Робб, который не фейлил особо отчаянно только из-за советов более мудрых коллег
Шечущий лес - его идея.

о при этом умудрился переспать с первой попавшейся девушкой и еще и, не подумав головой, взять ее в жены (причем, для чувств сериального хоть есть обоснуй, а у книжного одномоментная страсть к Джейни)
Не буду второй раз ставить фейспалм, но для поступка книжного Робба как раз есть обоснуй. Робб тогда был в состоянии близком к моральный ноль, снедаемый чувством вины, "ничего не хочу, даже пойти убиться не хочу". Ему тогда, напомню, пришла весть, что его лучший друг, которого он отправил с вполне определенным заданием, убил его братиков. Тут Жиенне ничего не стоило его утешить. А потом честь дамы и призрак Джона Сноу возобладали, и Робб, как честный человек, женился. Глупо, да, но вполне вытекает из характера и обстоятельств. Сериальный же Робб женился, потому что мудак.

Санса, голова которой забита какой-то чушью в духе девичьих романов (или, учитывая дух времени - менестрельских баллад) и мать которой ограничилась, по всей видимости, фразами: "Ты должна любить своего мужа и рожать ему сыновей".
Живи Санса в мирное время - это идеальное воспитание.

ТС, скорее всего, скоро все скатится в срач, но пока этого не произошло, предлагаю выяснить, нет ли у нас путаницы в терминологии.
Дело в том, что под хорошими родителями разные люди часто понимают разные вещи. И мне хотелось бы узнать, что для тебя хорошие родители.
А то меня не покидает ощущение, что те, кто говорят, что Старки - хорошие родители, имеют совершенно другое представление о том, какой родитель хорош.

Тут Жиенне ничего не стоило его утешить. А потом честь дамы и призрак Джона Сноу возобладали, и Робб, как честный человек, женился. Глупо, да, но вполне вытекает из характера и обстоятельств.
Хороший, однако, способ утешиться.

Живи Санса в мирное время - это идеальное воспитание.
Обязанности жены дворянина, не говоря уже о королеве (ладно, допустим Нед даже не подозревал, что Роберту может прийти в голову столь блестящая идея - женить наследника на дочке старого товарища) не заканчиваются на вышивании, милых улыбках и знании баллад. Как минимум - управлять замком пришлось бы.

И мне хотелось бы узнать, что для тебя хорошие родители.
Те, кто старается дать детям нужные качества, в зависимости от окружающих условий, и объяснить им происходящее в мире вокруг.

Обязанности жены дворянина, не говоря уже о королеве (ладно, допустим Нед даже не подозревал, что Роберту может прийти в голову столь блестящая идея - женить наследника на дочке старого товарища) не заканчиваются на вышивании, милых улыбках и знании баллад. Как минимум - управлять замком пришлось бы.
Сансе 11 лет, думаю, вести хозяйство ее стали учить бы позже.

Те, кто старается дать детям нужные качества, в зависимости от окружающих условий, и объяснить им происходящее в мире вокруг.
Они и объясняли, так как считали правильным. Заметь, к Неду, как к лорду Винтерфелла и военачальнику никаких претензий не было. Вне большой политики он прекрасный лорд и таким бы стали и Робб, если бы не обстоятельства.

ТС, ты несешь какой-то бред. Хейтер, что ли?
15-летний Робб так вел войну, что весь такой умный Тайвин Ланнистер ничего не мог с ним поделать, кроме как прибегнуть к подлости. Наверное, чему-то его Нед таки научил, а? С Жиенной сглупил, да, ну так не Нед ему пример дал, он-то женился по расчету, а не по любви или залету.

Голову Сансе балладами забивали не Нед с Кэйтлин. Они-то как раз не слишком сентиментальные и даже не романтичные люди. По воспоминаниям самой Сансы в Винтерфелле этих самых баллад как раз не хватало, как и певцов, отчего Санса очень страдала. И Санса потеряла родителей в 11 лет, или ты считаешь, что хорошие родители будут с младенчества внушать своей дочери, что мир - не сказка, и как ей трудно придется?

Про Арью и вовсе смешно. Будь у нее привиты "нормы поведения", она бы не сбежала из столицы, а оказалась бы на месте бедняжки Джейни Пуль, которой "нормы поведения" никак не помогли в жизни.

Бран стал калекой не потому что его плохо воспитывали, а потому что он наткнулся на инцестников. А хорошая физическая форма, ловкость и смелость, которые нужны для того, чтобы лазать по стенам, ни одному сыну лорда не помешает. Или что по-вашему должен делать сын лорда? Быть очень послушным и тихонько сидеть в уголке?

Про Рикона и говорить не стоит. Ему было 3 года, когда он потерял родителей, о каком воспитании речь?

А уж Джон так и вообще золотой получился.

А теперь называй лучших родителей, а мы оценим, насколько отличные у них детки.

Те, кто старается дать детям нужные качества, в зависимости от окружающих условий, и объяснить им происходящее в мире вокруг.

Ага, то есть для тебя главная родительская функция - это эффективное обучение. Всякая лирика и романтика не существенна. Нормальная позиция.

Но вообще-то в случае с Сансой и Роббом эта функция была выполнена. Просто их готовили к одному, а жизнь внезапно повернулась иначе - однако Старки не провидцы, откуда им знать? Санса должна была стать хорошей женой; и у нее бы это наверняка получилось. Робб - занять место отца, и на этой должности он был бы хорош.
Бран и Рикон - малышня, сложно судить. Вот Арья - явный фейл.

А меня Нед очень впечатлил с учителем фехтования. Не от каждого современного папыдевочки дождешься понимания и поддержки, когда речь идет о недевочковых интересах.

Гость 12:40, Вы всё правильно сказали

Думаю, т.к. Арья очень напоминала Эддарду Лианну, которую он очень любил, отец своей дочке многое и позволял - не пытался перекроить ее на другой лад.

Первый ТС, я не знаю, что там у тебя с системой ценностей, но если уж разобрать твои претензии, то они выглядят вот так:
Робб слишком благородный и настолько талантливый, что ты ему не веришь, Санса слишком послушная и прекрасно владеет этикетом, Арья, наоборот, слишком самостоятельная и целеустремлёная, Джон тоже слишком благородный (а уж заслуги НД в его воспитании - это отдельная простыня), и Теон, которому понадобилось слишком много времени, чтобы осознать свою ошибку.
Как я понимаю, на Брана и Рикона нет наездов исключительно потому, что они ещё ничего сами не делают, только слушаются других. Но Санса за то же самое тебе не нравится
Дети Старков отлично справляются с теми обязанностями, которые на них легли, потому что их к этому готовили - это и есть хорошее воспитание. Ну, хотя бы те из детей, что дожили до этих обязанностей.


каких особенных нежностей пишущие подобное ждут. что, два суровых мужика война-политика будут бегать за своими чадами сопли вытирать? нуизвините...
Причем тут "нос вытирать"? Ты не путай хорошего папу и хорошую маму. Отец должен воспитать детей в духе семьи, то есть привить им понятия "хорошо" и "плохо", и подготовить к жизни в большом мире. Дети, как продолжение воли родителей, их идеалов и взглядов, которые дети разделяют, потому что выросли среди них и впитали как единственно верные - вот оно, средневековое воспитание.
А уж пример Тайвина, который всего себя положил на укрепление семьи, и в итоге его пристрелил собственный сын - это показательно, ящитаю.

Вот Арья - явный фейл.
В семье не без исключения, нувыпонимаете. Просто Нед слишком поздно понял, что из девочки надо растить не ещё одну Сансу, а кого-то вроде Бриенны или Дейси Мормонт. Это даже не фейл, а просто "не успел".

меня бесит, когда говорят, что станнис и тайвин - плохие отцы. ни тот, ни другой от своих "неудачных" детей не избавился
Однако... ТС, у тебя что-то явно не так с базовыми человеческими ценностями, если ты ставишь кому-то в заслугу, что он "не избавился" от тех детей, что ему не нравятся. Тайвин - отвратительный отец, чтобы это понять, нужно лишь взглянуть на его детей. Его дети - его ответственность. Не может сам сопли вытирать - пусть наймет квалифицированных нянек.

Со Станнисом не все еще понятно. Ширен слишком маленькая, чтобы делать какие-то выводы. Но не сказать, чтобы детство у девочки было счастливым.

В семье не без исключения, нувыпонимаете. Просто Нед слишком поздно понял, что из девочки надо растить не ещё одну Сансу, а кого-то вроде Бриенны или Дейси Мормонт. Это даже не фейл, а просто "не успел".

Я в принципе согласна, но на момент начала событий она единственная может быть названа проблемным ребенком.

меня бесит, когда говорят, что станнис и тайвин - плохие отцы. ни тот, ни другой от своих "неудачных" детей не избавился
с каких пор это признак хорошего родителя? "да плохо обращался, а мог бы и хуже, ведь детка посмела родится не такой идеальной как хотелось". Тем более даже Русе Болтон постремался убивать Рамси из суеверного страха, потому что в Вестеросе это страшный грех, за который потом может прилеть нехило в карму.

Обязанности жены дворянина, не говоря уже о королеве (ладно, допустим Нед даже не подозревал, что Роберту может прийти в голову столь блестящая идея - женить наследника на дочке старого товарища) не заканчиваются на вышивании, милых улыбках и знании баллад. Как минимум - управлять замком пришлось бы.
А из первой главы Арьи следует, что их учили управлять замком. И Арье больше нравилось вести хозяйство, а Сансе - вышивать и слушать песенки. Но это не значит, что Санса не умела вести хозяйство. Алейна вполне ведение хозяйства справляется.

ни тот, ни другой от своих "неудачных" детей не избавился
офигеть достижение. давайте им медальку за это дадим.

первый пост вообще - распечатать и в рамочку, как пример лютого старкохейтерства. каждая фраза - шыдевр просто.

меня бесит, когда говорят, что станнис и тайвин - плохие отцы. ни тот, ни другой от своих "неудачных" детей не избавился, а если вспомнить, например, роберта баратеона, то они, имхо, гораздо лучше папашки. — Анон, извини, но это чушь. Что-то я не припомню, чтобы Роберт приказал изнасиловать жену своего бастарда. Эдрик Шторм так вообще неплохо жил, Мия Стоун тоже не жалуется. Если сравнивать по результатам, то еще неизвестно, кто лучше с воспитанием детей справился: Роберт, который вообще никак в оном воспитании не участвовал, или Тайвин, который, простите мой французский, просрал все полимеры, и в итоге у него Серсея спит с Джейме и рожает ему детей, а Тирион уродился нормальным скорее вопреки.
Про детей Старков вообще ничего говорить не буду, это явный вброс.

меня бесит, когда говорят, что станнис и тайвин - плохие отцы. ни тот, ни другой от своих "неудачных" детей не избавился, а если вспомнить, например, роберта баратеона, то они, имхо, гораздо лучше папашки. и вообще, я не понимаю, каких особенных нежностей пишущие подобное ждут. что, два суровых мужика война-политика будут бегать за своими чадами сопли вытирать? нуизвините... А Роберт оказывается от неудачных детей избавлялся? Не знаю, как Станис, но Тайвин как радитель даже не полный ноль, он в минусе. Все проблемы Вестороса из-за того, что старших детей не смог нормально воспитать, ну и как итог - был прибит младшим сыном.

а если вспомнить, например, роберта баратеона, то они, имхо, гораздо лучше папашки.
Знаешь, анон, я считаю, что в воспитании, как в медицине, основным должен быть принцип "не навреди". Лучше уж никак не принимать участие в воспитании детей, как Роберт, чем "участвовать" так, как Тайвин.

ненене, тайвин офигенный родитель, только с детьми ему не повезло
А что не так со Старками? каков пример идеального продукта воспитания по мнению ТС?

А что не так со Старками? каков пример идеального продукта воспитания по мнению ТС?
Серсея

Серсея

Тайвин в минусах, потому что он тру лавфул эвил. Для него даже собственные дети - не люди вовсе, а винтики, которые должны исправно крутиться в механизме, который он создал. Но не все хотят быть винтиками.
Ну и к тому же, он совершает типичную ошибку богатеньких родителей - я обеспечиваю тебе достойную жизнь, а ты должен быть мне за это быть по гроб благодарен, но вообще папа занят на работе - не донимай. Пойди лучше, купи себе что-нибудь.
И вот точно так же, как это не срабатывает в жизни - не сработало и тут.

меня бесит, когда говорят, что станнис и тайвин - плохие отцы. ни тот, ни другой от своих "неудачных" детей не избавился
Отличный показатель хорошего родителя!
В Вестеросе тогда есть только один плохой родитель - Крастер.

В Вестеросе тогда есть только один плохой родитель - Крастер.
Рендилл негодуэ.

Рендилл негодуэ.
Тычо, анонче, Рендилл, по мнению некоторых, очень хороший родитель. И доспехи сыну выдал и на истинно мужскую службу пристроил.

Тычо, анонче, Рендилл, по мнению некоторых, очень хороший родитель. И доспехи сыну выдал и на истинно мужскую службу пристроил.
дадада, бедный папочка так старался сделать из убогого сына человека. Только вот Сэм, такой-сякой, упирался изо всех сил *смахивает скупую слезу*

Тычо, анонче, Рендилл, по мнению некоторых, очень хороший родитель. И доспехи сыну выдал и на истинно мужскую службу пристроил.

Во-во. А мог бы и убить.

самый лучший родитель - Уолдер Фрей, ничего вы не знаете, джоныслоу)))

бегающий по крышам сын лорда это, кстати, тоже милый показатель
Хм... ТС по крышам в детстве не бегал? Бран же еще ребенок. Что, сын лорда автоматически должен быть лишен любых детских забав (не считая игры с щенками и котятами??)
Санса, голова которой забита какой-то чушью и мать которой ограничилась, по всей видимости, фразами: "Ты должна любить своего мужа и рожать ему сыновей".
А с этим что не так? В Вестеросе приблизительно так и воспитывают. А математических способностей у Сансы нету, по канону, хотя ей и пытались их вдолбить.
Ну, в общем, Старки гораздо более хорошие родители, чем всякие Тарли и Ланнистеры. И ИМХО хорошие родители - это те, которые воспринимают своих детей как личность, а не средство породниться с Великими Домами и захапать больше земель, вот.