Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2013-06-04 в 23:09 

maeve131.diary.ru/p188725658.htm
на холивар форуме написали, что тут какой-то годный срач про 9 серию


Фиялки в шоке :facepalm:

URL
2013-06-04 в 23:56 

Никогда не думал, что буду видеть адекватные аргументы в защиту Фреев. Хотя моего офигевания от того, что кто-то считает, что они поступили правильно, это не отменяет.

URL
2013-06-05 в 00:39 

что они поступили правильно, это не отменяет.

Сам поступок выпиливания Короля Потерявшего Север как раз разумен, выбранный способ, да сомнительный, но за него, вероятно, Фреи позже ответят. Или нет. Мартин же такой Мартин :D

URL
2013-06-05 в 00:57 

, но за него, вероятно, Фреи позже ответят.
Они вообще расплатились за него заранее - когда гибли и рисковали за короля-пустозвона.

URL
2013-06-05 в 01:48 

Никогда не думал, что буду видеть адекватные аргументы в защиту Фреев. Хотя моего офигевания от того, что кто-то считает, что они поступили правильно, это не отменяет.
ППКС

URL
2013-06-05 в 08:29 

робб нарушил клятву = старков нужно вырезать на свадьбе. серьезно?
можно подумать в "игре престолов" только робб один и нарушил клятву? да у них там это дело - как два пальца об асфальт. и если отвечать бойней после каждого несдержанного слова или нарушенной клятвы - ни одной семьи не останется%)

теон предал робба - всех грейджоев вырезали? нет. пытают одного теона. и только потому, что рамсичка тот еще маньяк.
джоффри обещал жениться на сансе, подогнали богатую и выгодную маргери - нафиг сансу. одобрение со всех сторон, даже мейстер обосновал правильность такого решения.
дени сколько раз обещала своим подопечным "мир и защиту", пффф. а это ее сделка в астапоре? я вам - дракона, вы мне - безупречных. в результате тупо забрала свое и сожгла астапор. нормально, военная хитрость же %)

да таких примеров куча! клятвы/обещания в мире "Игр престолов" дают затем, чтобы их нарушать.

фреи вырезали старков, потому что фреи (в большинстве) - подлые, беспринципные, вероломные твари, а не потому, что робб старк нарушил клятву.

даже если бы он женился на девушке фрей, и если бы север стал проигрывать войну, старый фрей нашел бы способ переметнуться, и устроил бы другую подляну. это же очевидно.

URL
2013-06-05 в 10:41 

теон предал робба - всех грейджоев вырезали? нет. пытают одного теона. и только потому, что рамсичка тот еще маньяк.
Рамсичка не виноват, что Аша и Вик уплыли на Вече, а то бы он и их добротно запытал!

дени сколько раз обещала своим подопечным "мир и защиту", пффф. а это ее сделка в астапоре? я вам - дракона, вы мне - безупречных. в результате тупо забрала свое и сожгла астапор. нормально, военная хитрость же %)
Ага, раз Дени - военная хитрость и крутота, о расплате никто даже не заикается, а раз старый дедок Уолдер - сукин сын, ПЛАТИ КРОВЬЮ МЛАДЕНЦЕВ и вообще всех!
Двойные стандарты в действии.

даже если бы он женился на девушке фрей, и если бы север стал проигрывать войну, старый фрей нашел бы способ переметнуться, и устроил бы другую подляну. это же очевидно.
Кабы да кабы, если бы во рту росли грибы, Тайвин был бы мега-королем, Рейгар был бы мега-королем, Станнис был бы не таким обиженным на мир...:/ произошли только те события, которые описаны в книгах, а вы вряд ли Мартин, так что пустые домыслы - не должны быть аргументом. К тому же хрен бы какой Тайвин, Станнис или Рендил приняли капитуляцию от отца королевы Севера - другой статус. Это же настолько очевидно, что я не знаю даже... :nope:

URL
2013-06-05 в 10:44 

Ага, раз Дени - военная хитрость и крутота, о расплате никто даже не заикается, а раз старый дедок Уолдер - сукин сын, ПЛАТИ КРОВЬЮ МЛАДЕНЦЕВ и вообще всех!
Двойные стандарты в действии.

не потому что дедок Уолдер, А ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ГОСТЕЙ ПОД СВОИ КРОВОМ

URL
2013-06-05 в 11:13 

А ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ГОСТЕЙ ПОД СВОИ КРОВОМ
правильно, аноны, учитесь у Дени: сами ходите в гости - убивать людей под ИХ кровом :-D

URL
2013-06-05 в 11:15 

джоффри обещал жениться на сансе, подогнали богатую и выгодную маргери - нафиг сансу. одобрение со всех сторон, даже мейстер обосновал правильность такого решения.
Только что-то свадьба Джоффри от КС не больно отличалась, да и его семейство в таком шоколаде, что просто стыдно сказать...

URL
2013-06-05 в 11:35 

Ага, раз Дени - военная хитрость и крутота, о расплате никто даже не заикается, а раз старый дедок Уолдер - сукин сын, ПЛАТИ КРОВЬЮ МЛАДЕНЦЕВ и вообще всех!
Двойные стандарты в действии.

бля, да. "сиятельная деничка" с ее мошенничеством и насильственным нанесением демократии это :facepalm:

URL
2013-06-05 в 11:40 

Да дурерожденная она, что с нее взять. Мне не нравится то, что все сражаются как люди, ресурсы, воины... А она как Мерисью с драконами. Хотя она и есть мерисьюха

URL
2013-06-05 в 11:47 

то, что сделали Фреи - это, возможно, и логично для их семейства, в их понимании ситуации (докажем ланнистерам свою преданность, будем в шоколаде), но уж никак не справедливая реакция несчастного оскорбленного семейства на страшное клятвопреступление, как многие пытаются представить.

URL
2013-06-05 в 14:18 

робб нарушил клятву = старков нужно вырезать на свадьбе. серьезно?
скажем так, не особо адекватные действия робба+женитьба на сериальной лагерной девке/или книжной Жиенне = комплекс косяков за которые старки справедливо поплатились. Да,у них там это дело - как два пальца об асфальт. и если отвечать бойней после каждого несдержанного слова или нарушенной клятвы - ни одной семьи не останется%), но фреи выбрали для себя такой путь, и причины у них на то были, поэтому считать что робб бедненький в белом плащике, а злобные фреи, потирая лапки, коварно, вероломно... Не нарушал бы этот королек своих клятв и отношение, даже в случае КС, было бы совсем другое. А так, дурака могила исправит. При этом никто не отрицает, что способ, который выбрали Фреи нарушает правила гостеприимства.

URL
2013-06-05 в 14:21 

даже если бы он женился на девушке фрей, и если бы север стал проигрывать войну, старый фрей нашел бы способ переметнуться, и устроил бы другую подляну. это же очевидно.
скорее не очевидно, а это ИМХО, поскольку ну а вдруг бы робик не казнил Карстарка, люди от него не ушли, Фрей бы пропустил на север, и был бы, по крайней мере шанс был, что королевство на севере появится могло.

URL
2013-06-05 в 14:25 

При этом никто не отрицает, что способ, который выбрали Фреи нарушает правила гостеприимства.
Ну Робб нарушил клятву, Фрей нарушил клятву. В общем все квиты, счет закрыт.

URL
2013-06-05 в 14:26 

да таких примеров куча! клятвы/обещания в мире "Игр престолов" дают затем, чтобы их нарушать.
тут скорее идет немного другое, где-то цитировали сказку про Повара-Крысы, и там было такое указание, что месть не преступление, а убивать гостя да. Поэтому скорее всего карма Фреям прилетит как раз за убийство гостей, но не как за робушкукейтюшкуталисочкукрошкунэдика.

URL
2013-06-05 в 14:26 

Ну Робб нарушил клятву, Фрей нарушил клятву. В общем все квиты, счет закрыт.
+

URL
2013-06-05 в 14:45 

Ну Робб нарушил клятву, Фрей нарушил клятву. В общем все квиты, счет закрыт.
Разные уровни нарушений. Разрыв помолвки несравним с убийством гостей в своем доме. Впрочем, Фрей действительно сам сделал свой выбор. Но не думаю, что он готов был заплатить за него ту цену, что заплатит.

URL
2013-06-05 в 14:50 

Разные уровни нарушений. Разрыв помолвки несравним с убийством гостей в своем доме
Разрыв помолвки, которая стоила жизни многим родственникам невесты.

URL
2013-06-05 в 15:07 

Разрыв помолвки, которая стоила жизни многим родственникам невесты.

А бывшего жениха с тещенькой и вовсе, того :nechto:

URL
2013-06-05 в 19:43 

правильно, аноны, учитесь у Дени: сами ходите в гости - убивать людей под ИХ кровом :-D
ну она с ними хлеб не преломила, так что нещитово :Р у них же под законы гостеприимства попадают те, кто отведал какой-либо еды в принимающем доме. после этого гости и хозяева под кровом, где они разделили хлеб, не смеют наносить вред друг другу (поэтому Кэт в книге так настаивала, чтобы Робб обязательно отведал хлеб-соль у Фреев)

URL
2013-06-05 в 20:02 

ну она с ними хлеб не преломила, так что нещитово :Р

Да если бы и откушала чего, Денька же няшечка, ей можно :D Иш на дракончика позарились, сволота астапорская :vo:

URL
2013-06-05 в 20:18 

скажем так, не особо адекватные действия робба+женитьба на сериальной лагерной девке/или книжной Жиенне = комплекс косяков за которые старки справедливо поплатились

какие косяки?
я вижу конкретный косяк в том, что робб женился на левой девушке, притом, что дал обещание жениться на другой. ну да, затупил, любоффь-моркоффь, юношеский максимализм%). но это однозначно не повод выпиливать почти все семейство/его людей.

а какие еще косяки? доверил теону переговоры с его папашей? доверил болтону отбить винтерфелл?
если честно, даже не знаю, считать ли это косяком... или проявлением его наивности... :(

и если уж смотреть совсем логично, то фреи были не правы, вымогаю эту клятву изначально из старков/талли. они, как вассалы, должны были предоставить переход по требованию своего сюзерена. насколько я помню по книгам, единственная причина, по которой старки не стали поднимать тогда бучу была в том, что они очень сильно торопились перейти на другую сторону реки. а так могли бы упереться, и устроить выпиливание фреев за неповиновение. ?


а вообще, да, то что фреи убили гостей под своим кровом, на свадьбе своей родственницы - это ужасно (( сразу понятно. что для них вообще нет принципов, и они всем поступятся ради достижения цели.

URL
2013-06-05 в 20:34 

насколько я помню по книгам, единственная причина, по которой старки не стали поднимать тогда бучу была в том, что они очень сильно торопились перейти на другую сторону реки. а так могли бы упереться, и устроить выпиливание фреев за неповиновение. ?
Анон, хоть во всем остальном я на твоей стороне, тут не согласна. Мог выпиливать за неповиновение - выпиливай, а дал слово - держи.

URL
2013-06-05 в 20:54 

какие косяки?
Теон, Джейме, Карстарк, Жиенна.
С Теоном вероятно именно юношеское онжемойдруг, лишился заложника, хоть он и рос вместе с ним, Теон именно заложник в первую очередь.
Второе - попустительство матери ее поступка с Джейме. Сама Кейтилин в книге осознает, что половина лордов готова ее повесить за это, а вторая при этом просто отвернется. Никто не настаивает, что Робб должен был казнить мать, но наказании должно было быть, ибо это измена чистой воды. Просто представьте на месте Кейтилин любого другого человека, что бы с ним сделал Робб за селяви самого ценного пленника? Не говоря уж, что будь Джейме пленником в Риверане, стал бы Тайвин организовать КС, зная что тогда его любимому сыну точно кирдык?
Карстарк... В книге даже Амбер как бы лучше выразиться прихуел был очень удивлен решению Робба именно казнить его. Не говоря о сериале, где все хором твердят, Робб он тебе выгодней заложником.
Жиенна. Ну тут уже все выше обговорили. В сериале это лагерная девка, которую Робб беременную его наследником тащит в Близнецы, сажает за стол с приличными женщинами прямо перед Уолдером Фреем... Даже не знаю как это можно объяснить. Про книжную более понятно. Тоже косяк.
Молодой, глупый мальчик. Как там Тайвин говорил, он еще не знает, что такое страх. За свои ошибки и расплатился. Как и Кэт.

URL
2013-06-05 в 21:20 

и если уж смотреть совсем логично, то фреи были не правы, вымогаю эту клятву изначально из старков/талли. они, как вассалы, должны были предоставить переход по требованию своего сюзерена. насколько я помню по книгам, единственная причина, по которой старки не стали поднимать тогда бучу была в том, что они очень сильно торопились перейти на другую сторону реки. а так могли бы упереться, и устроить выпиливание фреев за неповиновение. ? С какой это радости Фреи должны были предоставить чего-то какому-то северному лорду, который с непонятно какими целями прется по чужой территории. Они может и вассалы и знаменосцы Талли, но те против законного короля пошли. Вставать на сторону бунтовщиков без каких-либо дополнительных плюшек очень глупо.

URL
2013-06-06 в 05:38 

Я тут для себя вывела 3 основные причины, по которым действия Фреев для меня not OK, и почему они меня бесят.

1. Нарушенные законы гостеприимства. Убивать гостей, под своим кровом, на своей свадьбе, после того, как преломили с ними хлеб... Как говорили выше, скорее всего, Фреям прилетит именно за это (хотя, может и не прилетит, Мартин же%)

2. Опять же, как говорили выше - Разные уровни нарушений. Разрыв помолвки несравним с убийством гостей в своем доме. Абсолютно согласна. Я тут не обеляю Робба, он реально накосячил с женитьбой и нарушил обещание. Но. Тут хочу подчеркнуть, что, да, он нарушил клятву, но так делали и многие другие персонажи ПлиО, при этом, только с Роббом поступили настолько брутально. Мне больше нравится идея личной ответственности. Теон предал - Теон пострадал, Джоффри мудак - Джоффри на свадьбе, Тайвин жесток - Тайвин на толчке. А тут, Робб накосячил - выпилили дофига человек.

3. Фреи изначально были мне не симпатичны, еще до КС. В первой книге упоминалось, что уж слишком они хитрожопые. Когда их призвали на войну, они подождали, когда победа будет очевидной, и только тогда заявились.

URL
2013-06-06 в 05:44 

Просто представьте на месте Кейтилин любого другого человека, что бы с ним сделал Робб за селяви самого ценного пленника? Не говоря уж, что будь Джейме пленником в Риверане, стал бы Тайвин организовать КС, зная что тогда его любимому сыну точно кирдык?

так он же ее наказал, типа? то, что они джейме отпустили - это реально тупо, но тут кейтилин удружила.

Карстарк... В книге даже Амбер как бы лучше выразиться прихуел был очень удивлен решению Робба именно казнить его

а слона-то я и не заметил%) что-то про карстарка я и забыла... согласна, это было абсолютно глупое решение. понятно, что нужно каким-то образом наказать за непослушание, но казнить... одного из самых преданных союзников... :upset:

URL
2013-06-06 в 07:09 

Разные уровни нарушений. Разрыв помолвки несравним с убийством гостей в своем доме.
Да не один разрыв помолвки там был!
Фреи сражались и гибли в войне за Робба, рисковали своим домом (проиграть он мог просто по численности), у лорда Уолдера там наследника убили, которого он сам готовил в приемники - удар по будущему дома ещё какой.
Их дом публично опозорили и обесчестили перед всеми семи королевствами так, что наверное сильнее опозорить не выйдет. Задумайтесь же, что как трактуются роббовы действия в условиях условного средневековья, и какие будут последствия! Парень-Фрей, которого встретила Арья в Харренхоле, плакал(!) и стенал по двум поводам: "пропала моя принцесса" и "моя семья опозорена" - даже громадный личный облом не смог затмить масштаб оскорбления дому.

URL
   

Анонимный Вестерос

главная