22:48 

Пишет Гость:
24.06.2013 в 11:22


Анону интересны двойные стандартны. Например, очень многие считают Сансу ТП. И очень многие являются поклонниками теории Р + Л = любовь и Джон Сноу. Но разве Лианна, которая повелась на смазливую мордашку эльфийского принца Рейегара и просрала свою семью, чем-то отличается от Сансы, которая была ослеплена любовью к Джоффри и сдала отца Серсее? При этом Лианна старше и возможность что-то изменить у нее была, она не маленькая девочка, которая наябедничала из страха, что ее увезут домой. Но Лианна почему-то считается сильной и умной героиней (с точки зрения поклонников теории Р + Л), а Санса - дурочкой.

URL комментария

@темы: арфа тани булановой, велосипед в розовых очках, персонажи, фандом

URL
Комментарии
2013-06-25 в 15:59 

А с чего Лианна виновата в пьянстве Роберта-то? Он взрослый человек, сам принимает решения. Мог бы не пить, не блядовать, заниматься государством, пытаться наладить жизнь с Серсеей (которая не виновата, что не Лианна и что Роберт её в жёны взял), воспитывать детей. Взять, блять, хоть раз на себя за что-то ответственность. Хоть за что-то.

URL
2013-06-25 в 16:02 

Потому что захотела отступить от своей незавидной женской доли и сама за себя решать.
И это мы упускаем возможность того, что Лианна вообще в той истории ничего не решала. В конце концов пока не доказано на 100%, что её не похитили и не держали насильно какое-то время. А потом уже было поздно что-то делать, даже если и была возможность.

URL
2013-06-25 в 16:02 

Зато Санса обязана жертвовать всем, чем угодно ради:отца, братьев(включая Джона Сноу), сестры, навязанного мужа, рендомных королей, папиных друзей детства, братцевой бляди и первого кто попросит. Ей любовь и счастье не положены в принципе.
Анон, а ты уточни, вот лично ты одобряешь поступки Сансы, но поступки Лианны не одобряешь? Или их обеих одобряешь? Потому что если первое, то у тебя те же двойные стандарты. Что ты Сансу любишь, в общем-то, понятно и так.

URL
2013-06-25 в 16:06 

Санса обязана жертвовать всем, чем угодно ради:отца, братьев(включая Джона Сноу)
Если бы Санса относилась к Джону не свысока, а просто как к брату - это была бы стлашлая и ужаслая жертва, да? :-D

URL
2013-06-25 в 16:09 

Если бы Санса относилась к Джону не свысока, а просто как к брату - это была бы стлашлая и ужаслая жертва, да?
Конечно, потому что вестеросское общество этого не одобряет, а ведь только это имеет значение. Доносить на папу оно тоже не одобряет, но если очень хочется, то можно.

URL
2013-06-25 в 16:09 

Потому что захотела отступить от своей незавидной женской доли и сама за себя решать.
И потому погибла сама и угробила кучу народу. Браво! Это куда более достойно, чем, например, поведение Кейтилин, которая нашла свое счастье, никого не подставляя.

URL
2013-06-25 в 16:11 

И потому погибла сама и угробила кучу народу. Браво! Это куда более достойно, чем, например, поведение Кейтилин, которая нашла свое счастье, никого не подставляя.

ГАГАГА
Простите... %)))

URL
2013-06-25 в 16:17 

И потому погибла сама и угробила кучу народу. Браво! Это куда более достойно, чем, например, поведение Кейтилин, которая нашла свое счастье, никого не подставляя.

Да, давайте теперь откопаем эту стюардессу и посмотрим, сколько она накуролесила в более почтенные годы! :gigi:

URL
2013-06-25 в 16:17 

Ну, вот Санса тоже такая же. Тоже влюбилась по уши. А клеймят идиоткой. А что Сансу за Джофа идиоткой клеймят? Мне казалось за то, что за все 5 книг думать так и не научилась, как бы жизнь не била. Чуть- чуть в Гнезде успехи демонстрировать стала, хороший Мизинец все-таки учитель.

URL
2013-06-25 в 16:19 

И потому погибла сама и угробила кучу народу.
Ну конечно, вся вина на ней. Она же подняла восстание и возглавила его. Повела людей на смерть тоже она. Потому что женщина, и всем должна. А то что мужики творят - так это она, стерва, их на это толкнула :facepalm:

Это куда более достойно, чем, например, поведение Кейтилин, которая нашла свое счастье, никого не подставляя.
А может, не будем про судьбу Кэйтлин и последствия ее поступков?

URL
2013-06-25 в 16:25 

А может, не будем про судьбу Кэйтлин и последствия ее поступков?
*искренне обиделся за Кэт* Ну вот не надо так. Она немало сделала глупостей, безусловно, но в плане замужества в их-то мирке была образцова. И счастлива в браке, надо заметить.

URL
2013-06-25 в 16:32 

Ну конечно, вся вина на ней. Она же подняла восстание и возглавила его. Повела людей на смерть тоже она. Потому что женщина, и всем должна. А то что мужики творят - так это она, стерва, их на это толкнула
Если бы она не сбежала тихо и незаметно, никто бы ее не искал. Никто бы не ехал к королю. Никто бы не умер. Никто бы не поднял восстание.
Профит?
Да, переворот рано или поздно был бы... Хотя может и нет. Если бы Рейегар не трахал 15-летнюю молодуху, а вплотную занялся проблемами в стране и семье, может, и не было бы ничего.

URL
2013-06-25 в 16:35 

но в плане замужества в их-то мирке была образцова. И счастлива в браке, надо заметить.
Но и с мужем ей повезло, согласись? Неизвестно, насколько счастлива она была бы с Брандоном или Робертом. У нее в браке самое большое несчастье - Джон перед глазами. Счастье в браке зависит в равной степени от женщины и от мужчины.

URL
2013-06-25 в 16:39 

Если бы она не сбежала тихо и незаметно, никто бы ее не искал. Никто бы не ехал к королю. Никто бы не умер. Никто бы не поднял восстание.
Это если она действительно не предупредила отца, чего мы знать не можем. А иначе... Если бы она не сбежала тихо и незаметно, никто ее не искал. Никто бы не ехал к королю. Никто бы не умер. Никто бы не поднял восстание. Вычеркни поступок Лианны, остаются поступки других людей. Если бы они не совершили этих поступков, войны бы не было. Каждый за свои поступки отвечает сам. Лианна отвечает за побег. За начало войны отвечают те, кто войну начал.

URL
2013-06-25 в 16:51 

Но и с мужем ей повезло, согласись? Неизвестно, насколько счастлива она была бы с Брандоном или Робертом. У нее в браке самое большое несчастье - Джон перед глазами. Счастье в браке зависит в равной степени от женщины и от мужчины.
Безусловно, ты на сто процентов прав. Я сейчас именно к тому веду, что Кэт - она приняла это решение (которое не могла бы изменить, но вон, некоторых это не останавливает) своего отца и попыталась узнать и полюбить своего мужа, раз уж ей всю жизнь с ним теперь быть. У неё получилось, в своем муже она за всеми неприглядными чертами нашла человека, о котором ни разу не пожалела, что ей достался именно он. Никакой любви с первого взгляда там не было и в помине, однако же в крепость их чувств я верю куда больше, чем в крепость той же любови, из-за которой предположительно герои нашего треда свинтили в закат. И я этим искренне в ней восхищаюсь. Вот.
*выдохнул*)

URL
2013-06-25 в 16:54 

Вычеркни поступок Лианны, остаются поступки других людей. Если бы они не совершили этих поступков, войны бы не было. Каждый за свои поступки отвечает сам. Лианна отвечает за побег. За начало войны отвечают те, кто войну начал.
Вычеркни поступок Лианны - и цепочка рассыплется. Она не прямо виновата в войне, но косвенно. Прямо виновата она только в том, что не думала, к каким политическим последствиям приведет ее поступок. А должна бы. Потому что взрослая женщина, более-менее осведомленная в том, как и что делается в ее стране. Она могла не подумать о войне, например. Но могли быть другие последствия. Последствия бы в любом случае были. Нужно быть такой как Лоллис, чтобы думать, что ничего не будет и все пойдет своим чередом.
Поэтому я предпочитаю версию с похищением и изнасилованием. Так хотя бы один Рейегар непригляден.

URL
2013-06-25 в 16:59 

Прямо виновата она только в том, что не думала, к каким политическим последствиям приведет ее поступок.
Фактически, если бы Эйерис не убил Рикарда и Брандона (чего она предугадать никак не могла), никаких политических последствий не было бы. В лучшем случае Рейегар взял бы ее второй женой и все были бы счастливы (ну, кроме Роберта). В худшем случае, если бы Рейегар оказался козлом и бросил ее, нашли бы ей жениха попроще, да и дело с концом, как это бывало миллион раз. Вот и все "политические последствия".

URL
2013-06-25 в 17:16 

Фактически, если бы Эйерис не убил Рикарда и Брандона (чего она предугадать никак не могла)
Она не могла предугадать, что ее будут искать? Она не думала, что в любом случае будет конфликт с Баратеонами либо у Таргов, либо у Старков, при том, что помолвку никто не разрывал официально? Потому и говорю - дура.

URL
2013-06-25 в 17:19 

Она не думала, что в любом случае будет конфликт с Баратеонами либо у Таргов, либо у Старков, при том, что помолвку никто не разрывал официально?
Факт в том, что до убийства Старков никакого конфликта с Баратеонами ни у кого не было. Так что ваши "политические последствия" сильно преувеличены. Подумаешь, помолвка. Жен уводили, и безо всяких последствий.

URL
2013-06-25 в 17:21 

до убийства Старков
До того момента, когда Джон Аррен отказался выдать воспитанникрв и начал собирать войска

URL
2013-06-25 в 17:25 

До того момента, когда Джон Аррен отказался выдать воспитанникрв и начал собирать войска
Именно, хотя у него уже практически не было выбора, ведь Нед и Роберт ему были как сыновья.

URL
2013-06-25 в 17:31 

Я очень сильно удивлюсь, если аноны, оправдывающие тут Лианну, осуждают Робба, Дени или Джона Сноу. Очень удивлюсь.

URL
2013-06-25 в 17:31 

Поэтому я предпочитаю версию с похищением и изнасилованием. Так хотя бы один Рейегар непригляден.
Если верна версия с похищением и изнасилованием, то выходит, что боги крайне неудачно бросали монетку в отношении этого поколения Таргариенов, в мужской части, по крайней мере.))

URL
2013-06-25 в 17:35 

Факт в том, что до убийства Старков никакого конфликта с Баратеонами ни у кого не было. Так что ваши "политические последствия" сильно преувеличены. Подумаешь, помолвка. Жен уводили, и безо всяких последствий.
Пруф? Это чьих жен без последствий уводили?
И потом, анон, ты меня невнимательно читал. Я имела в виду то, что возможных последствий тысячи. Но Лианна не задумалась ни об одном из них и поэтому сбежала. Если бы она задумалась, то не сбегала бы.

URL
2013-06-25 в 17:49 

Если бы она задумалась, то не сбегала бы.
Как-то мы ходим по кругу. Я пытаюсь тебе объяснить, что думать нужно было не только Лианне. И что когда стоит выбор - твое счастье и избежание неких смутно понятных последствий, не факт, что выбирать нужно второе. И да, счастья для тебя, меня и Лианны может представляться совершенно по-разному. Для кого-то это - тихо и спокойно сидеть не за самым плохим мужем. А кому-то такая участь - горше смерти.

Еще я пытаюсь сказать, что Лианна не могла знать, что цепочка поступков разных людей и их последствий приведет к войне. Ты говоришь, что ей нужно было думать. Но для того, чтобы сделать вывод: "мой побег - война", должны быть какие-то прецеденты, доказывающие, что побег девушки из дому к любовнику непременно приведет к смерти ее родных и гражданской войне. Исключи из этой цепочки одно звено - "приезд Брандона в КГ", "безумный Эйерис доказывает всем, что он безумен" - и войны не будет.

Так что я не вижу, как Лианна должна была догадаться, что ее побег кончится войной. Война не началась, когда она исчезла. И ее отец, и ее жених сидели тихонько на своих местах и не рыпались. Никакой Роберт никакую бучу не поднимал и не требовал вернуть ему невесту любой ценой.

URL
2013-06-25 в 17:52 

Вычеркни поступок Лианны, остаются поступки других людей.
Вычеркни причину, смотри только на следствие и удивляйся, как всё глупо и надумано.
Лианна виновата в восстании, потому что оно из-за неё началось. Она стала поводом, из-за которого всё завертелось. Не будь дебильного побега, сидели бы себе Старки тихо, а вместе с ними и Баратеоны и Аррены и проч, пока Эйрис не откинул бы копыта и не сел бы на трон Рейгар.
И заметь, если бы всё провернули официально через обращение к родителю, а не через жопу, или чем они там думали сбегая/воруя, то вообще всей бы этой хрени не было.
Да и сама Лианна - ну неужели ей хотелось быть шлюхой, пусть и при кронпринце? Она не предсказала поведение брата/отца/безумного короля, но своё-то будущее она как-то представляла - этот период до свадьбы ей бы никогда не забыли. Да и потом, насколько надо было ненавидеть семью, чтоб разрывать с ними таким образом?

Всё-таки, я за версию с похищением. Один сбрендивший Тарг при таком анамнезе куда верибельнее, чем поголовный март у всех вокруг.

URL
2013-06-25 в 17:53 

Как-то мы ходим по кругу. Я пытаюсь тебе объяснить, что думать нужно было не только Лианне. И что когда стоит выбор - твое счастье и избежание неких смутно понятных последствий, не факт, что выбирать нужно второе. И да, счастья для тебя, меня и Лианны может представляться совершенно по-разному. Для кого-то это - тихо и спокойно сидеть не за самым плохим мужем. А кому-то такая участь - горше смерти.
Думать надо было всем. И Лианне в том числе. И факт ее побега говорит о том, что она не думала.

URL
2013-06-25 в 17:58 

Думать надо было всем. И Лианне в том числе. И факт ее побега говорит о том, что она не думала.
Если бы все думали головой, Вестерос ого-го бы как зажил! Но это утопия. А у Мартина всё же несколько иной жанр.)

URL
2013-06-25 в 18:05 

выбор - твое счастье и избежание неких смутно понятных последствий
Вот это-то как раз самое страшное, когда не знаешь из чего выбираешь. Выбор должен стоять чётко - чёрное или белое, а не чёрное или ещё какое-нибудь. А иначе и происходит всякая хрень, как раз потому что среди этих "смутно представимых последствия" оказалось чёртово восстание, гибель родни и свержение правящей династии. Не хило, да?
Если бы выбор и Лианны был чётким, то вряд ли её личное счастье перевесило.

URL
2013-06-25 в 18:13 

Лианна виновата в восстании, потому что оно из-за неё началось.
Оно началось не из-за нее. Оно началось из-за того, что Эйерис потребовал головы Роберта и Неда. Так что виноват Эйерис. С другой стороны, Эйерис так поступил, потому что Брандон его спровоцировал, требуя голову его сына. Получается, все из-за Брандона. Но опять-таки, Брандон сделал это не просто так, а потому что его сестра пропала. Лианна виновата? Но ведь если бы отец не собирался выдать ее за неприятного ей человека, может, она так бы и не поступила? А ведь он знал ее характер, мог бы, казалось, догадаться. Стало быть, вся вина на Рикарде? А ведь если бы Роберт не сделал ей предложение. не особенно интересуясь мнением девушки, ничего бы не случилось. Так что вся эта цепочка причин и следствий началась из-за Роберта. Впрочем, можно продолжать ее и дальше вглубь веков. Почему ты из всех этих людей выделяешь именно Лианну, мне не понятно.

ну неужели ей хотелось быть шлюхой, пусть и при кронпринце?
А может, хотелось. Тебе не все равно, анон? Не все должны жить, как нравится тебе.

Если бы выбор и Лианны был чётким, то вряд ли её личное счастье перевесило.
О чем и речь. Если бы знать, где упадешь, то и соломки подстелил бы.

URL
   

Анонимный Вестерос

главная