22:48 

Пишет Гость:
24.06.2013 в 11:22


Анону интересны двойные стандартны. Например, очень многие считают Сансу ТП. И очень многие являются поклонниками теории Р + Л = любовь и Джон Сноу. Но разве Лианна, которая повелась на смазливую мордашку эльфийского принца Рейегара и просрала свою семью, чем-то отличается от Сансы, которая была ослеплена любовью к Джоффри и сдала отца Серсее? При этом Лианна старше и возможность что-то изменить у нее была, она не маленькая девочка, которая наябедничала из страха, что ее увезут домой. Но Лианна почему-то считается сильной и умной героиней (с точки зрения поклонников теории Р + Л), а Санса - дурочкой.

URL комментария

@темы: арфа тани булановой, велосипед в розовых очках, персонажи, фандом

URL
Комментарии
2013-06-25 в 19:32 

*представил, как Неду Старку, деснице короля в двух шагах от плахи, приходит прилетает ворон с запиской в стиле "Папа, братишки, вышла замуж, домой не вернусь. С любовью, Лианна"
Ну хоть какая-то зацепка была бы Джону Сноу о его происхождении, а то Хоуленд Рид слишком уж мифическая фигура.))

URL
2013-06-25 в 19:33 

оуленд Рид слишком уж мифическая фигур
О, аноны, а вдруг он на самом деле Лианна?

URL
2013-06-25 в 19:36 

Чтоб она там не рассчитывала, считала она через жопу.
Дык, я и не спорю. Но основания полагать, что теперь она под защитой наследного принца, и он способен разрулить ситуацию у неё всё же были. Другое дело, что не срослось.

URL
2013-06-25 в 21:05 

Анон, а ты уточни, вот лично ты одобряешь поступки Сансы, но поступки Лианны не одобряешь? Или их обеих одобряешь? Потому что если первое, то у тебя те же двойные стандарты.
Глупый поступок маленькой девочки и большая дурь взрослой бабенки не одно и то же. Оба поступка не слишком хороши, но масштаб несравним.

Если бы Санса относилась к Джону не свысока, а просто как к брату - это была бы стлашлая и ужаслая жертва, да?
Ну вот, началось. А Сансе это нужно было? Джон ее тоже не обожал.

боги крайне неудачно бросали монетку в отношении этого поколения Таргариенов, в мужской части, по крайней мере.))
Так у них поколениями и бывает. У Эйгона-неудачника оба сынка ну очень странные, до такой степени, что дяде их пришлось обоих травануть, зато девки были одна другой краше, или поколение Эгга, когда после чумы почти только они с отцом и Эемоном остались, а остальные - недееспособные.

URL
2013-06-25 в 21:15 

Глупый поступок маленькой девочки и большая дурь взрослой бабенки не одно и то же. Оба поступка не слишком хороши, но масштаб несравним.
Ну, все с тобой понятно. Сансафан, который пытается возвысить своего кумира, принижая всех прочих персонажей :lol: Те же двойные стандарты, что описаны в заглавном посте, только наоборот. Догадываюсь, кто ты.

Разница в возрасте между "маленькой девочкой" и "взрослой бабенкой" - 2-3 года.

URL
2013-06-25 в 21:24 

или даже женился, если принимать во внимание вариант с практикой многоженства Таргов
Аноша, а ты пойдешь второй женой? Вот ты, в моногамии воспитанная?

Вообще-то Аша поступила точно как Лианна - сбежала из дома, от жениха и дяди
Вообще-то она от пиздеца, который ей бы устроил дядя сбежала.

Аноны, а что вам так не нравится в теории изнасилования? Идиотов же меньше в разы становится. Только один - Рейегар.
Белокурые арфисты не насилуют девушек! Мериллон свидетель!

URL
2013-06-25 в 21:28 

В мире, где сиблинги в официальных браках живут странно вообще что-то про родство как помеху браку слышать.

Ога. Именно поэтому все стараются замять то, откуда сынок у Лилли-Джилли и деток Серсеи "мерзостью" просто так кличут.

Разница в возрасте между "маленькой девочкой" и "взрослой бабенкой" - 2-3 года.
4 года в таком периоде это дохрена много в плане мозгов и понимания мира.
Лианна на момент Харренхолла примерно ровестница не малявки Сансы, а Дени или Маргери.

URL
2013-06-25 в 21:43 

Лианна на момент Харренхолла примерно ровестница не малявки Сансы, а Дени или Маргери.
Лианне на момент Харренхолла - 14 лет. Как "малявке" Сансе сейчас.
Дени старше Сансы на 2 года. В первой книге Дени младше, чем Санса сейчас. И что-то Дени "малявкой" никто не называл.

URL
2013-06-25 в 21:58 

Лианне на момент Харренхолла - 14 лет. Как "малявке" Сансе сейчас.
Сансе 14 еще не могло исполнится, это во первых, там полтора года не укладывается. Во вторых, поступков настолько феерического идиотизма она даже в первой книге не устраивала, включая поход к Серсее.


И что-то Дени "малявкой" никто не называл.

Не младше, столько же. И вполне себе ребенок в первых двух книгах.

URL
2013-06-25 в 21:59 

Лианне на момент Харренхолла - 14 лет
16

URL
2013-06-25 в 22:00 

Разница в возрасте между "маленькой девочкой" и "взрослой бабенкой" - 2-3 года.
Чо? Сансе на начало саги - 11, Лианне на турнире - 16. И знаешь, 5 лет это охуеть разница. Это как ученица 5го класса и 10го. Курите канон.

URL
2013-06-25 в 22:04 

Ну, все с тобой понятно. Сансафан, который пытается возвысить своего кумира, принижая всех прочих персонажей Те же двойные стандарты, что описаны в заглавном посте, только наоборот. Догадываюсь, кто ты.
Диагнозы по аватарке! Пронзания по подписи! Навешивание ярлыков рандомно! Обращаться на АВ

URL
2013-06-25 в 22:30 

Лианне на момент Харренхолла - 14 лет
16

Она умерла в 16, а турнир был за 2 года до этого. Ей было 14.

URL
2013-06-25 в 22:39 

Чо? Сансе на начало саги - 11, Лианне на турнире - 16. И знаешь, 5 лет это охуеть разница. Это как ученица 5го класса и 10го. Курите канон.
Сам кури, анон. По словам Неда, Лианна умерла "преждевременно, не дожив до 16 лет". Судя по ПЛИОпедии, она родилась в 267, умерла в 283. Турнир был в 281.

Сансе на начало 11, но знаешь ли, прошло уже 3-4 года. Джон успел повзрослеть с 14 до 17-18, Дени до 16, а Сансе все никак 14 не исполнится. И если Лианна - "взрослая бабенка", то и Санса в свои 14 - такая же, так теперь и буду ее называть.

URL
2013-06-25 в 22:40 

Аноша, а ты пойдешь второй женой? Вот ты, в моногамии воспитанная?
Я-то? Нет, не пойду. Я бы в мире ПЛиО лучше полиандрию бы попрактиковала.))
Ну, а если говорить серьезно, то для версии "побег" доводы одни, а для версии "похищение" совершенно другие. И исключать ничего нельзя, пока Мартин не дал разъяснений. Просто вариант с побегом нравится мне больше. Вкусовщина чистой воды.)

URL
2013-06-25 в 22:51 

Сансе все никак 14 не исполнится
Не исполнится. Она в Гнезде никак не год пробыла, и сама говорит, что ей 13.

URL
2013-06-25 в 22:54 

Не исполнится. Она в Гнезде никак не год пробыла, и сама говорит, что ей 13.
В таком случае, она живет в параллельной реальности, где взрослеет медленнее прочих :lol: Но когда 14 ей все-таки исполнится (если еще нет, что не факт), можно будет называть ее "взрослой бабенкой"?

URL
2013-06-25 в 23:52 

Судя по ПЛИОпедии, она родилась в 267, умерла в 283. Турнир был в 281.
Судя по той же плиопедии, на турнире ей было 16. Взаимоисключающие параграфы детектед

URL
2013-06-26 в 00:17 

Судя по той же плиопедии, на турнире ей было 16. Взаимоисключающие параграфы детектед
Но в книге Нед говорит, что она умерла в 16. А турнир был за два года до того.

URL
2013-06-26 в 00:27 

А турнир был за два года до того.
Как любопытно. А вот тут - 7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B...
Турнир датирован 282 годом. Ну и вообще странно по твоему получается, в 281 Лианну похищают, год она в плену, а умирает в 283. Где-то год потерялся.

URL
2013-06-26 в 00:49 

Лианна виновата в восстании, потому что оно из-за неё началось.
Восстание началось прежде всего из-за непредсказуемости короля Эйриса. Кому охота, чтобы его спалили, обвинив в измене? Старки послужили лишь поводом к восстанию, ибо до того король на Гранд Лордов не замахивался, довольствовался рыцарями. А тут уж поняли все, что лучше сопротивляться, а то следующим можешь оказаться ты и твоя семья. А дальше уже пошла и политика, ибо кому-то надо же на троне сидеть, если всех Таргов под корень извести.
а серьёзно, она что, вчера родилась? Она не в курсе, что происходит вокруг? Кто с кем против кого дружит, о чём разговаривают старшие? Если все хотели войны, а Лианна была только поводом, то какие-то разговоры были, такое не готовится за один день. Могла ли она не догадываться?
У Старков наследник себя ведёт как деревенский дурачок наивный, а его, между прочим, воспитывать и обучать получше младшей дочери должны были. Чего же от Лианны требовать?
С какой стороны не посмотри, Лианна должна была понимать, что за ней поедут, чтобы она не написала в своей записке, если таковая вообще была. И при любом раскладе какая-то хуйня получается, даже отбрасывая пункт про восстание, которого она "предусмотреть не могла".
Кому, зачем и куда ехать, если Лианна уехала замуж за принца выходить? Старкам приданное готовить надо, с Баратеоном помолвку разрывать и любопытным объяснения придумывать. В конце концов Рейегар не межевой рыцарь, мезальянса не случилось, а девочка как бы сама не против была. Да и за Рейегаром не водилось репутации соблазнителя и похитителя невинных дев с целью опорочить их репутацию, а вовсе даже и наоборот.
Вот если записки нет, то стоит искать беглецов, пока история не стала известна широкой публике, но уж никак не придавать её огласке на весь Вестеросс. Потому как пока можно откатить назад попробовать, ибо опять же, у Рейегара не репутация насильника/убийцы/совратителя, а скорее галантного книжного червя. И можно ещё, даже не получив его в зятья надеяться на компенсации и более-менее приличной партии для Лианны.
Так же, как поступил Брандон можно делать только в случае если:
а) Рейегар точняк Лианну уволок силой и скорее всего она уже труп, ибо это не первый его подобный "подвиг".
б) Эйрис адекватный и благожелательный король, который знает про "наклонности" сынка-выродка и их неодобряет.
в) за Старком стоит такая реальная сила, которая королю и не снилась.
Аноны, а что вам так не нравится в теории изнасилования?
Тем, что Лианна виделась с Недом перед смертью. И тогда не было ей смысла Рейегара выгораживать, а Старку потом про это молчать даже перед самим собой. А он даже не поддакнет Роберту, когда тот шарманку про "сотни тысяч изнасилований" заводит и про героическое убийство принца на Трезубце. И Нед ни разу (sic!) не помянул принца дурным словом, даже в мыслях.

URL
2013-06-26 в 00:52 

Турнир датирован 282 годом. Ну и вообще странно по твоему получается, в 281 Лианну похищают, год она в плену, а умирает в 283.
Турнир мог быть в самом начале 282, похитили ее вскоре после него (по дороге домой), а умереть она могла в самом конце 283. Вот вам и два почти года "плена".

URL
2013-06-26 в 00:55 

Как любопытно. А вот тут - 7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B...
Турнир датирован 282 годом.

Анон, по твоей ссылке написано, что 281 г. назвали "годом ложной весны". А в книгах прямо сказано, что Харенхолльский турнир состоялся в год ложной весны. И если перейти по ссылке "Харенхолльский турнир", тот там тоже сказано, что он состоялся в 281.
Ее похитили не с самого турнира. Путешествия тогда занимали много времени. Турнир-возвращение домой-похищение-известие дошло до Брандона - Брандон поскакал в КГ - Эйерис вызвал Рикарда - Рикард добирался из Винтерфелла в КГ - их убийство - требования к Джону Аррену - Джон Аррен собирает знамена. Все это могло занять не один месяц. Война началась некоторое время спустя после турнира и после похищения - в 282 г. Не меньше полгода, ИМХО, прошло с похищения. Закончилась война через год, в 283. Все сходится.

URL
2013-06-26 в 09:16 

Аноны, а что вам так не нравится в теории изнасилования?
Мне она нравится уже тем, что десятком идиотов в этой истории становится меньше.

URL
2013-06-26 в 12:56 

Элию больше всех жалко в этой истории, кстати. Родила двоих детей, гробя свое здоровье, а мужу пофиг, прилюдно другой цветочки дарит. Потом вообще сбегает, и охрану выставляет не там, где нужно. Ничего, что жену и детей вообще - того? Самым жестоким образом. Даже не представляю, как Мартину надо Рейегара оправдать, чтобы я его хоть чуть-чуть зауважала. Даже финт "а-ля Джейме" может не прокатить.

URL
2013-06-26 в 13:00 

+1000 к предыдыщуему анону

URL
2013-06-26 в 13:14 

Мне она нравится уже тем, что десятком идиотов в этой истории становится меньше.
Зато добавляется группа новых. :-D
и охрану выставляет не там, где нужно.
Единственный, кто мог остановить Гору и Амори Лорха был оставлен в КГ. С инструкциями по защите. И это вполне могло бы спасти жизни детей и Элии, если бы Джейме вспомнил вовремя, что он обещал принцу.

URL
2013-06-26 в 13:16 

Потом вообще сбегает
И да, он не сбегал, а ехал останавливать армию мятежников на Трезубце. Или думаете, останься он за стенами Красного Замка всё пошло бы иначе? А войско успешно сражалось бы и без короля, и без принца? Но в любом случае, он никуда не бежал.

URL
2013-06-26 в 13:17 

И это вполне могло бы спасти жизни детей и Элии, если бы Джейме вспомнил вовремя, что он обещал принцу.
Если бы да кабы, ага. Вот если бы принц вспомнил, что он обещал Элии...

URL
2013-06-26 в 13:19 

Потом вообще сбегает
И да, он не сбегал, а ехал останавливать армию мятежников на Трезубце.

Я имею в виду, сбегает от жены с Лианной. Причем тут армия мятежников? Это уже потом было.

URL
   

Анонимный Вестерос

главная