22:48 

Пишет Гость:
24.06.2013 в 11:22


Анону интересны двойные стандартны. Например, очень многие считают Сансу ТП. И очень многие являются поклонниками теории Р + Л = любовь и Джон Сноу. Но разве Лианна, которая повелась на смазливую мордашку эльфийского принца Рейегара и просрала свою семью, чем-то отличается от Сансы, которая была ослеплена любовью к Джоффри и сдала отца Серсее? При этом Лианна старше и возможность что-то изменить у нее была, она не маленькая девочка, которая наябедничала из страха, что ее увезут домой. Но Лианна почему-то считается сильной и умной героиней (с точки зрения поклонников теории Р + Л), а Санса - дурочкой.

URL комментария

@темы: арфа тани булановой, велосипед в розовых очках, персонажи, фандом

URL
Комментарии
2013-06-26 в 13:26 

Если бы да кабы, ага. Вот если бы принц вспомнил, что он обещал Элии...
А что он такого обещал, кроме стандартных формальностей? Это не было союзом по взаимной любви, их брак был политическим.
Я про сам факт измены, если что, а не о том, что Элия и дети не получили достойной защиты во время бунта.

URL
2013-06-26 в 13:27 

Единственный, кто мог остановить Гору и Амори Лорха был оставлен в КГ. С инструкциями по защите. И это вполне могло бы спасти жизни детей и Элии, если бы Джейме вспомнил вовремя, что он обещал принцу.
При том, что Джейме в это время трясся рядом с Эйерисом от мысли, что тот даст приказ сжечь город и замок. Разорваться Джейме в этой ситуации не мог. И Рейегар тоже умница. Лианну охраняла когорта гвардейцев, а его жену и детей (наследников трона, между прочим) - 15-летний парень, который сам там находился на правах заложника. После этого испытывать симпатию к Рейегару не представляется возможным.

URL
2013-06-26 в 13:27 

И Нед ни разу (sic!) не помянул принца дурным словом, даже в мыслях.
Так Нед и Эйериса не помянул, а тот его отца и брата порешил. Мы всех мыслей Неда и не наблюдали, кстати.

URL
2013-06-26 в 13:28 

А что он такого обещал, кроме стандартных формальностей? Это не было союзом по взаимной любви, их брак был политическим.
Я про сам факт измены, если что, а не о том, что Элия и дети не получили достойной защиты во время бунта.

Будущий король должен вести себя пристойно, если на то пошло. Роберта ругают за шлюх, а то что Рейегар прилюдно объявляет королевой какую-то девицу, а потом пропадает вместе с ней - это куда хуже ИМХО. И кто еще тут плохой муж и свинья?

URL
2013-06-26 в 13:35 

А что он такого обещал, кроме стандартных формальностей? Это не было союзом по взаимной любви, их брак был политическим.
Так если не по любви, клятвы становятся недействительными, что ли? )
Я про сам факт измены, если что, а не о том, что Элия и дети не получили достойной защиты во время бунта.
А почему не об этом-то?

URL
2013-06-26 в 13:44 

Это не было союзом по взаимной любви, их брак был политическим.
Ты уверен, анон, на все 100%? Объясни, почему ты так думаешь? Факт измены не означает, что он Лианну любил или Элию не любил. Или ты не знаешь, что для мужчин секс и любовь - разные понятия?

URL
2013-06-26 в 13:53 

И кто еще тут плохой муж и свинья?
Я не ругаю Роберта.) Я ратую за то, чтобы и от Рейгара не требовали идеальности. Он такой же человек, как и все, ведь ясно же, что распространенная характеристика "прекрасный принц" скорее идиоматическая.)

Так если не по любви, клятвы становятся недействительными, что ли? )
Не становятся.) И разумеется, я не спорю с тем, что измена не красит любого мужа. Просто брак не по любви делает его побег с Лианной более понятным, хотя бы с точки зрения проявления естественных эмоций. Ну вот, допустим, влюбился он без памяти, возможно, единственный раз в жизни по-настоящему. С кем не бывает.

А почему не об этом-то?
Потому что то, что жена наследника престола и её дети не были должным образом защищены - это факт вопиющий и оправданий ему нет. По данному пункту Рейгар виновен, вне всяких сомнений.

URL
2013-06-26 в 13:55 

Если бы да кабы, ага. Вот если бы принц вспомнил, что он обещал Элии...
Он сделал всё возможное. Что будут убивать детей об стенку не были готовы даже убийцы.
Я имею в виду, сбегает от жены с Лианной. Причем тут армия мятежников?
На момент побега с Лианной Элии и детям ничего и не грозит. Их убили после битвы на Трезубце, когда Рейегара технически рядом не могло бы быть.
При том, что Джейме в это время трясся рядом с Эйерисом от мысли, что тот даст приказ сжечь город и замок. Разорваться Джейме в этой ситуации не мог.
Убийство вряд ли заняло много времени. А после него не худо было бы помнить о единственном обещании, данном Джейме принцу. А не сидеть на Железном троне и шокировать Неда своей крутостью.
Лианну охраняла когорта гвардейцев, а его жену и детей (наследников трона, между прочим) - 15-летний парень, который сам там находился на правах заложника.
Когорта несколько больше 3 человек. :-D И да, если был законный брак, Лианна имеет такое же право на защиту, сын её такой же наследник престола. И находятся они не в КГ, где кроме Королевской есть и другая гвардия. ;-)
Парень (вообще по тем меркам уже молодой мужчина) там находился на правах одного из членов Королевской Гвардии. Во всяком случае сам себя так воспринимал. И, кстати, в отличии от некоторых читателей, осознаёт, что здесь конкретно напортачил и виноват. Ибо реально только он бы мог остановить людей своего отца и самого Тайвина, остальные (в любом количестве, хоть вшестером), героически сложились бы, и судьба Элии и детей завершилась так же.

URL
2013-06-26 в 14:01 

Ты уверен, анон, на все 100%? Объясни, почему ты так думаешь? Факт измены не означает, что он Лианну любил или Элию не любил. Или ты не знаешь, что для мужчин секс и любовь - разные понятия?
Нет, не на 100%. Я сделала такой вывод основываясь на тексте саги, где говорится, что союз с Дорном был жизненно необходим и бла-бла-бла, а вот о нежных чувствах между Рейгаром и Элией никто особенно не вспоминает. Любовь к Лианне - это тоже предположение, так как мы обсуждаем версию добровольного побега.
А что до знака тождества между сексом и любовью у мужчин, то это тема для диссертации, я как-то не готова здесь к столь масштабным обобщениям.))

URL
2013-06-26 в 14:01 

Вообще, Рейегар слишком классный какой-то. Хотел сразу все: и любовь, и трон, и пророчество. Надо было брать Лианну в охапку и бежать с ней в закат Валлирию искать. Предварительно отрекшись от трона в пользу Визериса. 7 Королевств конечно, вздрогнули бы, но это бы была уже не проблема Рейегара, т.к. отрекся бы от всего во имя "Любви". А если королевство и родственники поважнее, нафиг Лианну из головы выкидывать надо было. Не "хочу сразу все", а приоритеты расставлять, что ли. А то все Робба обвиняют, что либо долг либо честь любовь.

URL
2013-06-26 в 14:02 

Роберта ругают за шлюх, а то что Рейегар прилюдно объявляет королевой какую-то девицу, а потом пропадает вместе с ней - это куда хуже ИМХО.
Роберт - король действующий, а Рейегар - всего лишь кронпринц.
Он не королевой её объявлял прилюдно, а королевой любви и красоты на турнире, это несколько иное. :-D
Потому что то, что жена наследника престола и её дети не были должным образом защищены - это факт вопиющий и оправданий ему нет.
Джейме себя и не оправдывает. А больше всё равно никто бы не смог, ибо это Тайвин хотел смерти королевских детей.

URL
2013-06-26 в 14:05 

Джейме себя и не оправдывает.
Да я не о Джейме. Я тут адвокатом товарища Таргариена выступаю, пытаясь хоть часть вины скостить.))

URL
2013-06-26 в 14:08 

Надо было брать Лианну в охапку и бежать с ней в закат Валлирию искать.
Не факт, что не искали, кстати.
Для меня единственный и глобальный его косяк - не ограничил папеньку в правах, когда появились признаки отъезда крыши. Ведь стань он в главе Вестеросса и большинство мятежников бы свернули знамёна. Воевали-то изначально против безумного короля. Это Тайвин Ланнистер виртуозно отрубил последние возможности сохранить Таргов на троне и мятежникам примириться с сторонниками короля.

URL
2013-06-26 в 14:11 

Когорта несколько больше 3 человек. И да, если был законный брак, Лианна имеет такое же право на защиту, сын её такой же наследник престола. И находятся они не в КГ, где кроме Королевской есть и другая гвардия.
Гвардейцы обязаны следовать приказам королевской семьи, даже если это будет приказ охранять пень в чистом поле. Это раз. Два. Я не думаю, что башня где-то в ебенях была более опасным местом, чем КГ в период мятежа, чтобы отправлять туда троих гвардейцев. Три. Рейегар так или иначе ОБЯЗАН был позаботиться об Элии. Он этого не сделал. Отдать приказ одному Джейме - это не обеспечение защиты в тех условиях, когда в КГ находился невменяемый король. И тем более в условиях мятежа. Да, Элия могла я сама отдать приказ гвардейцам. Но разговор об обязанностях Рейегара перед своей семьей в данный момент. То как он поступил равносильно тому, что он забил на сына и дочку.

Джейме себя и не оправдывает. А больше всё равно никто бы не смог, ибо это Тайвин хотел смерти королевских детей.
А то тайвину было не наплевать на мнение Джейме. Он бы папашу не остановил.

URL
2013-06-26 в 14:11 

Я ратую за то, чтобы и от Рейгара не требовали идеальности.
Да ради богов, старых и новых. =) Но фанаты же первые кричат: "Ах, прекрасный Рейегар! Ах, мудак и пьянчуга Роберт! Почто ты нашего няшку убил?!!1" ИМХО в развернувшейся ситуации ясности нет, свидетели противоречат друг другу. Что там произошло, кто врет, а кто не понял правильно - доподлинно неизвестно. Известен только финал трагеди. Так что можно говорить приблизительно так: "Я вот имхо больше верю Роберту. Просто потому, что люблю брюнетов, а не серебряноволосых". Или "Мне нравится Рейегар, таинственный рыцарь и все такое, не ломайте мне образ прекрасного принца, мне в ПЛИО флаффа не хватает." То есть речь идет о личных предпочтениях, а объективного спора не получается, ибо спор прежде всего о пейрингах и типах мужчин: вкусовщина. Кто-то согласен?

URL
2013-06-26 в 14:15 

На момент побега с Лианной Элии и детям ничего и не грозит.
Это до побега с Лианной им ничего не грозило. Можно было и подумать, что этот поступок поставит их под удар, не корову Рейегар украл ведь. И если уж по-другому никак, хоть меры бы принял какие-то. Но тут мало информации как-то, может, и принял, но, видно, фиговые.

URL
2013-06-26 в 14:15 

Да я не о Джейме. Я тут адвокатом товарища Таргариена выступаю, пытаясь хоть часть вины скостить.))
Ещё раз: оставь Рейегар хоть всю Королевскую Гвардию - это бы не спасло жизни Элии и детей. И да, Элию и детей оставили не в чистом поле, а в хорошо укреплённом (и для осад в том числе) Красном Замке. Как ещё можно было бы обезопасить жену и детей, хотелось бы мне знать?

URL
2013-06-26 в 14:17 

А после него не худо было бы помнить о единственном обещании, данном Джейме принцу. А не сидеть на Железном троне и шокировать Неда своей крутостью.
Джейме сам был шокирован тогда. И я его даже как-то понимаю.)) Молодой еще, храбрился, но тяжко ему далось это цареубийство.

URL
2013-06-26 в 14:19 

Кто-то согласен?
Отчасти согласна. Я вообще-то люблю брюнетов, а серебряноволосые мне нравятся только в фэнтези.)) Но о какой объективности может идти речь, когда сталкиваются субъективные мнения?)

URL
2013-06-26 в 14:21 

Как ещё можно было бы обезопасить жену и детей, хотелось бы мне знать?
Да никак, я это прекрасно понимаю. Но это как при несчастном случае на производстве - виноват всегда руководитель. Так же и здесь - виноват глава семьи.

URL
2013-06-26 в 14:26 

Как ещё можно было бы обезопасить жену и детей, хотелось бы мне знать?
Не ввязываться в сомнительные авантюры? ;)

URL
2013-06-26 в 14:27 

Я не думаю, что башня где-то в ебенях была более опасным местом, чем КГ в период мятежа, чтобы отправлять туда троих гвардейцев.
В том и дело, что Башня в ебенях и там никого больше, кроме 3 гвардейцев. А Элия за стенами Красного Замка, за стенами Королевской Гавани, и кроме Джейме там есть ещё Золотые плащи, рыцари, не поехавшие на трезубец и ещё туева хуча народу.
Рейегар так или иначе ОБЯЗАН был позаботиться об Элии. Он этого не сделал. Отдать приказ одному Джейме - это не обеспечение защиты в тех условиях, когда в КГ находился невменяемый король. И тем более в условиях мятежа.
Про то, что король был угрозой для Элии и детей никто и нигде не упоминает. И думается, имей место такие обстоятельства, Элия бы не жила с королевской семьёй, благо у кронпринца есть и свои владения в королевстве, а кронпринцесса не сирота безродная.
А то тайвину было не наплевать на мнение Джейме. Он бы папашу не остановил.
Он даже не пробовал, так что мы никогда не узнаем. И да, я думаю, что Элия с детьми не стоили в глазах Тайвина жизни единственного (ну, в его понимании) сына и наследника (ибо хотел же он вернуть Джейме "в мир" из КГ).
Это до побега с Лианной им ничего не грозило. Можно было и подумать, что этот поступок поставит их под удар, не корову Рейегар украл ведь.
Как это ставит их под удар? Опасность грозила только при вступлении Тайвина в игру, ибо ему было конкретно важно отомстить за несложившееся сватовство к Таргариенам и расчистить дорогу к трону своим будущим внукам. Роберт, тем более в компании Неда и Аррена едва ли что-то сделал бы Элии и её детям. Они воевали всё-таки с королём-безумцем и подлым насильником кронпринцем, а не с женщинами и детьми.

URL
2013-06-26 в 14:28 

Но разговор об обязанностях Рейегара перед своей семьей в данный момент. То как он поступил равносильно тому, что он забил на сына и дочку.

В данный момент он собирался выиграть битву, вернуться, по-возможности мирно сместить папашу и решать гражданскую войну миром.
Пронзить, что мятежники дойдут аж до КГ он никак не мог.

URL
2013-06-26 в 14:31 

Не ввязываться в сомнительные авантюры? ;)
Иметь холодную голову, горячее сердце и чистые руки? Ну не той он породы оказался.;)

URL
2013-06-26 в 14:36 

Джейме сам был шокирован тогда. И я его даже как-то понимаю.)) Молодой еще, храбрился, но тяжко ему далось это цареубийство.
Да понятно всё, конечно. Но он был всё же единственный. Даже Рейегар, окажись он в тот момент подле семьи не помог бы. :-( И побег с Лианной тут совсем не при чём, детские трупы нужны Ланнистеру, которому до Лианны и всей этой истории никакого дела нет по большому-то счёту. Ему нужна месть.
Но это как при несчастном случае на производстве - виноват всегда руководитель. Так же и здесь - виноват глава семьи.
Ну, всё предусмотреть невозможно. Но Рейегар обесопасил по тому возможному максимому, который мог позволить себе. Так понимаю, что в Дорн там было уже очень поздно кого-то отправлять. Да и не с кем.
Не ввязываться в сомнительные авантюры?
Авантюра была одна - задержка с отстранением Эйриса от реальной власти, когда он стал неадекватен и неуправляем. Тут да, виноват. И не только перд Элией, но и перед матерью, отцом (ибо какой спрос с сумасшедшего-то?) и всей страной.

URL
2013-06-26 в 14:40 

Роберт, тем более в компании Неда и Аррена едва ли что-то сделал бы Элии и её детям. Они воевали всё-таки с королём-безумцем и подлым насильником кронпринцем, а не с женщинами и детьми.
А во время войны женщины и дети, значит, в безопасности? То-то Серсея яд для себя и детишек готовила.

URL
2013-06-26 в 14:41 

Ну не той он породы оказался.;)
Вот и поплатился за это. Все честно. :-(

URL
2013-06-26 в 14:43 

Пронзить, что мятежники дойдут аж до КГ он никак не мог.
И кто бы из мятежников стал убивать и насиловать слабую (больную?) женщину и двух малолетних детей? Нед? Джон Аррен? Да и Роберт не смог бы, при всех его декларациях. А остальные без приказа бы не решились, а приказ могли бы отдать кто-то из этих же троих.

URL
2013-06-26 в 14:43 

Ну, всё предусмотреть невозможно. Но Рейегар обесопасил по тому возможному максимому, который мог позволить себе. Так понимаю, что в Дорн там было уже очень поздно кого-то отправлять. Да и не с кем.
Безусловно, всего не предусмотришь - форс-мажор и всё такое, но ответственность в любом случае лежит на нём, как на муже, отце и наследнике престола. В этой части я ему оправдания не ищу.

URL
2013-06-26 в 14:43 

детские трупы нужны Ланнистеру, которому до Лианны и всей этой истории никакого дела нет по большому-то счёту. Ему нужна месть.
Какая месть? Ему нужно выслужиться перед новым королем. Выгоднее на тот момент было.

URL
     

Анонимный Вестерос

главная