Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:48 

Пишет Гость:
24.06.2013 в 11:22


Анону интересны двойные стандартны. Например, очень многие считают Сансу ТП. И очень многие являются поклонниками теории Р + Л = любовь и Джон Сноу. Но разве Лианна, которая повелась на смазливую мордашку эльфийского принца Рейегара и просрала свою семью, чем-то отличается от Сансы, которая была ослеплена любовью к Джоффри и сдала отца Серсее? При этом Лианна старше и возможность что-то изменить у нее была, она не маленькая девочка, которая наябедничала из страха, что ее увезут домой. Но Лианна почему-то считается сильной и умной героиней (с точки зрения поклонников теории Р + Л), а Санса - дурочкой.

URL комментария

@темы: арфа тани булановой, велосипед в розовых очках, персонажи, фандом

URL
Комментарии
2013-06-26 в 14:44 

Вот и поплатился за это. Все честно. :-(
Ну да, жестокая гармония.

URL
2013-06-26 в 14:47 

Какая месть? Ему нужно выслужиться перед новым королем. Выгоднее на тот момент было.

За то, что Эйерис отказался женить Рейегара на Серсее и прилюдно назвал Тайвина слугой. :smirk:

URL
2013-06-26 в 14:50 

А во время войны женщины и дети, значит, в безопасности?
Не просто дети и женщины, а жена (вдова) кронпринца и её дети.
То-то Серсея яд для себя и детишек готовила.
Серсею штурмовал Станнис. Который и личный зуб на неё (возможно не один) имел. И про незаконнорожденность её детей в курсе был. И то, думаю, он Серсею бы не убивал и не насиловал, и детей бы не дал. А что там себе Серсея думала в тот момент...

URL
2013-06-26 в 14:53 

Ну, всё предусмотреть невозможно. Но Рейегар обезопасил по тому возможному максимому, который мог позволить себе.
Хмм... А по-моему, он вообще в это время в любви и страсти был, и эту часть вообще не продумал.
И кто бы из мятежников стал убивать и насиловать слабую женщину и двух малолетних детей? Нед? Джон Аррен? Да и Роберт не смог бы, а приказ могли бы отдать кто-то из этих же троих.
Война непредсказуема. Если бы только 3 человека могли управлять событиями, как бы все было просто. Заваруха и потасовка в КГ, смешались в кучу кони-люди, мало ли, Элия попыталась бы бежать с детьми, и погибла. Кто-то из сторонников Эйериса захотел помилования Роберта и убил бы их, или Элия случайно наткнулась на каких-то наемников, в замке мог начаться пожар - Эйерис вон хотел всех нафиг сжечь. Много чего могло бы случиться - война же. Рейегар полез на Лианну рожон и не подумал о семье, вот и все.

URL
2013-06-26 в 14:54 

Не просто дети и женщины, а жена (вдова) кронпринца и её дети.
А Серсея, значит, "просто женщина"? :lol:

URL
2013-06-26 в 14:56 

но ответственность в любом случае лежит на нём, как на муже, отце и наследнике престола
Он всего лишь человек, а не бог. Всё предусмотреть нельзя и от одного человека всё не зависит. А то лучше при рождении застрелиться, ибо потом чувство вины задавит.
Какая месть? Ему нужно выслужиться перед новым королем. Выгоднее на тот момент было.
Выслужиться можно было и просто открыв ворота и передав Элию с детьми как заложников. А тут именно что хотелось мести. Ну и немножко повязать кровью мятежников и себя. Чтобы не так сияли доспехи-то.

URL
2013-06-26 в 14:57 

За то, что Эйерис отказался женить Рейегара на Серсее и прилюдно назвал Тайвина слугой.
А, это. Блин, с Тайвина станется... Не мог по-мужски Эйерису и Рейегару отомстить? Вот правильно Джоффри про него сказал, правильно. И почему столько фанатов Тайвина бегает с воплями: "Ах, какой мужчина!" ? Не понимаю. Или это фанаты Чарльза Дэнса больше? :hmm:

URL
2013-06-26 в 15:02 

Серсею штурмовал Станнис. Который и личный зуб на неё имел. И то, думаю, он Серсею бы не убивал и не насиловал, и детей бы не дал. А что там себе Серсея думала в тот момент...

Цитатко:
— Но разве ваша стража не защитит нас?
— Да — вот только кто защитит нас от стражи? — Королева покосилась на Осфрида. — Преданные наемники — такая же редкость, как шлюхи-девственницы. Если битва будет проиграна, мои гвардейцы мигом сдерут с себя свои красные плащи и пустятся наутек, прихватив все... Знаешь ли ты, что происходит с городом, захваченным неприятелем, Санса? Нет, конечно, где тебе знать. Все, что тебе известно о жизни, почерпнуто из песен, а про грабеж и разорение песен не поют.
— Истинные рыцари не причинят зла женщинам и детям, — произнесла Санса, чувствуя всю пустоту этих слов.
— Истинные рыцари. — Это, видимо, от души позабавило королеву. — Ты, безусловно, права. Будь же умницей, ешь свой суп и жди, когда тебе на выручку явятся Симеон Звездоглазый и принц Эйемон, Драконий Рыцарь. Я уверена, они не замедлят прийти.


Дело не в том, что лично Станнис пришел бы Серсею насиловать. Дело в том, что он бы сказал: "Не щадить" или четкого приказа не дал бы, и уже нашлось бы кому снасильничать.

URL
2013-06-26 в 15:08 

Вот правильно Джоффри про него сказал, правильно. А что Джофри сказал? Напомните.

URL
2013-06-26 в 15:08 

Хмм... А по-моему, он вообще в это время в любви и страсти был, и эту часть вообще не продумал.
А Джейме? А трое гвардейцев (причём именно эти, у одного из которых поблизости укреплённый замок) у Башни радости? А обещание изменений? Не, он не настолько был затуманен страстью (если вообще был).
Заваруха и потасовка в КГ, смешались в кучу кони-люди, мало ли, Элия попыталась бы бежать с детьми, и погибла. Кто-то из сторонников Эйериса захотел помилования Роберта и убил бы их, или Элия случайно наткнулась на каких-то наемников, в замке мог начаться пожар - Эйерис вон хотел всех нафиг сжечь. Много чего могло бы случиться - война же. Рейегар полез на Лианну рожон и не подумал о семье, вот и все.
Могло быть всё, вплоть до несчастных случаев. Только в тексте мы имеем следующее: ничего бы Элии и детям не грозило, кабы не приказ Тайвина. Гора не отбивал кронпринцессу от насильников, а Амори Лорх Рейенис от сторонников Эйриса, желавших выслужиться.
А Серсея, значит, "просто женщина"?
Принципиально читаете только первые предложения в комментах, да? :-D

URL
2013-06-26 в 15:10 

Он всего лишь человек, а не бог. Всё предусмотреть нельзя и от одного человека всё не зависит. А то лучше при рождении застрелиться, ибо потом чувство вины задавит.
Я как раз и взывала к аудитории, чтобы воспринимали его как человека, а не требовали идеальности.)) Однако если ответственность не возложена на кого-то конкретного, это всегда ведет к коллективной безответственности. Вот так оно со смертью Элии и детей и вышло. Неужели вы думаете, Рейгар бы себя за это не винил, останься он жив?

URL
2013-06-26 в 15:14 

А что Джофри сказал? Напомните.
"Вот вы говорите об Эйерисе, дедушка, а сами его боялись. Это правда, все знают. Мой отец выиграл все сражения. Он убил принца Рейегара и завоевал корону, а твой отец в это время прятался под Бобровым Утесом".

URL
2013-06-26 в 15:18 

Не мог по-мужски Эйерису и Рейегару отомстить?
В этом весь Тайвин.
Мне ещё нравятся его притензии к Амори из-за полусотни ударов, ага.
Дело не в том, что лично Станнис пришел бы Серсею насиловать. Дело в том, что он бы сказал: "Не щадить" или четкого приказа не дал бы, и уже нашлось бы кому снасильничать.
Ну, шансов уцелеть до свидания со Станнисом у Серсеи было побольше, чем у её горничной, например. Да и отдавать на разграбление Красный замок Станнис явно не собирался. Ему же потом где-то самому жить надо будет. А значит в него войдут адекватные управляемые части войска.

URL
2013-06-26 в 15:20 

Гора не отбивал кронпринцессу от насильников, а Амори Лорх Рейенис от сторонников Эйриса, желавших выслужиться.
А я бы не отказалась про это почитать. :lol:
Принципиально читаете только первые предложения в комментах, да? :-D
Нет. =) Но комменчу больше то, за что глаз зацепится и где сердце екнет. Не на каждое же предложение отвечать.
И что не так с комментом: "А Серсея, значит, "просто женщина"? в ответ на: во время войны женщины и дети, значит, в безопасности? - Не просто дети и женщины, а жена (вдова) кронпринца и её дети.
То есть Элия какая-то особенная, ценный заложник, помиловать, а Серсея так, можно и убить? Или дело в том, что Серсея многим насолить успела, не то что Элия?)
И да, заметила, что половину моих доводов тоже игнорят, а придираются по мелочи. :laugh:

URL
2013-06-26 в 15:21 

Неужели вы думаете, Рейгар бы себя за это не винил, останься он жив?
А Элии от этого какая была бы польза?

URL
2013-06-26 в 15:22 

А мне вот интересно, где в это время был Красный Змей? Или это косяк Мартина? :/

URL
2013-06-26 в 15:23 

А Элии от этого какая была бы польза?
Никакой. В том-то и состоит безысходность вины.

URL
2013-06-26 в 15:24 

Вот так оно со смертью Элии и детей и вышло.
В смерти Элии и её детей виноваты конкретно Тайвин, Гора, Амори Лорх, Варис и немного молодой Джейме. Больше всего Тайвин как заказчик.
Неужели вы думаете, Рейгар бы себя за это не винил, останься он жив?
Если бы Рейегар остался жив, то Элия и дети тоже не погибли бы, я думаю. В этом и вся гнусность Тайвина, что детей убивали тогда, когда их некому было бы защитить и некому было бы за них отомстить и призвать его к ответу.

URL
2013-06-26 в 15:29 

В смерти Элии и её детей виноваты конкретно Тайвин, Гора, Амори Лорх, Варис и немного молодой Джейме. Больше всего Тайвин как заказчик.
Ну это понятно, это на поверхности. Но мы ж тут роем вглубь причинно-следственных связей.)
Если бы Рейегар остался жив, то Элия и дети тоже не погибли бы, я думаю.
Не факт. Слишком велики расстояния были между ними на тот момент.

URL
2013-06-26 в 15:30 

В смерти Элии и её детей виноваты конкретно Тайвин, Гора, Амори Лорх, Варис и немного молодой Джейме. Больше всего Тайвин как заказчик.
Поэтому Рейегар и должен был это предусмотреть, блеать. Он что, маленький? Не знает, что во время мятежей и переворотов вырезают правящие семьи подчистую и, особенно, наследников? Или он думал, что все помашут мечами и разойдутся?

URL
2013-06-26 в 15:32 

Как-то Лианну уже никто не обвиняет, решили: "Во всем виноват Рейегар". Тред не с этого начинался, вроде. ))

URL
2013-06-26 в 15:35 

И что не так с комментом: "А Серсея, значит, "просто женщина"? в ответ на: во время войны женщины и дети, значит, в безопасности? - Не просто дети и женщины, а жена (вдова) кронпринца и её дети.
Серсея - королева-мать, а её дети пока ещё принц и король. так что да, она в той же весовой категории, что и Элия с детьми. Разве что сама немного себе попортила репутацию и отношения с окружающими. Но в любом случае, таких особ убивали/насиловали крайне редко.
То есть Элия какая-то особенная, ценный заложник, помиловать, а Серсея так, можно и убить? Или дело в том, что Серсея многим насолить успела, не то что Элия?)
Ну, в том, что Серсея многим успела насолить тоже есть правда. Как и в том, что могла бы настроить пришедших её арестовать против себя за пять минут. Но она даже большей ценностью для Станниса обладает, ибо ценный свидетель и доказательство его законных притязаний. Изыскания в генеалогии хороши, но признания самой бывшей королевы были бы лучше, я думаю.
А Элии от этого какая была бы польза?
А чувство вины вообще деструктивно. От него никому никакой пользы не бывает.

URL
2013-06-26 в 15:35 

Не факт. Слишком велики расстояния были между ними на тот момент. А при чем тут расстояния? Там же именно от исхода битвы все зависело.

URL
2013-06-26 в 15:38 

А чувство вины вообще деструктивно. От него никому никакой пользы не бывает.
То-то и оно...

URL
2013-06-26 в 15:44 

Не факт. Слишком велики расстояния были между ними на тот момент.
Не так уж, чтобы. Тайвин-то знал о победе Роберта на Трезубце и лишь после этого начал действовать. Там исход с поражением Рейегара было непредугадать заранее. И хорош бы был Тайвин, если бы победил кронпринц и двинул в КГ, а там Тайвин ему продемонстрировал убитого отца, жену и детей. :-D Стратег, блин.
Поэтому Рейегар и должен был это предусмотреть, блеать. Он что, маленький?
Всё, угу. И что Джейме уйдёт геройствовать, и что Варис сдаст город, и что Тайвин глубоко точит на его семью зуб, и вообще всё-всё-всё предусмотреть и заранее упредить. Мне кажется, что с такой логикой маленький тут не Рейегар. А тот, кто верит, что всё и всегда можно предусмотреть. ;-)
Не знает, что во время мятежей и переворотов вырезают правящие семьи подчистую и, особенно, наследников? Или он думал, что все помашут мечами и разойдутся?
Мятеж был под эгидой борьбы с самодурством короля-безумца и его вероломного сынка. Про то, что Роберт станет после победы новым королём речи и не шло как бы. Так что с чего бы Рейегару ожидать, что Баратеон, Старк и Аррен станут резать и насиловать жену и детей? Они и сами этого вроде не хотели, Нед так вообще после предъявления трупиков детских конкретно разругался и с приёмным папой, и с братцем и свалил нафиг сестру искать подальше из этой клятой столицы, где детей невинных режут, а Ланнистеров навсегда занёс в чёрный список. Да и Аррен, который потом с Дорном дела улаживал, не был в восторге. Ну а Роберт, думаю, просто нашёл себе удобное объяснение всего.

URL
2013-06-26 в 15:48 

И хорош бы был Тайвин, если бы победил кронпринц и двинул в КГ, а там Тайвин ему продемонстрировал убитого отца, жену и детей. :-D Стратег, блин.
Ну а чо. типа, вы же на девице Старк жониЦЦа хотели, вашество? Вот я и расстарался. :lol:

URL
2013-06-26 в 15:55 

А тот, кто верит, что всё и всегда можно предусмотреть.
Не все предусмотреть. анон. Только то, что опасно расшатывать трон, когда он и так-то уже накренился стараниями папашки-короля.
Мятеж был под эгидой борьбы с самодурством короля-безумца и его вероломного сынка. Про то, что Роберт станет после победы новым королём речи и не шло как бы. Так что с чего бы Рейегару ожидать, что Баратеон, Старк и Аррен станут резать и насиловать жену и детей?
Так раз мятеж с целью переворота, кто-то же на трон должен был сесть. Визерис, что ли? :susp: А если Таргариенов свергли, логично предположить, что на трон посадят кого-то из другой семьи? А раз так, правильно сказал предыдущий анон - тот, кто займет престол, заинтересован, чтобы все наследники Таргариенов испарились / кем-то выпилились. И Элия с детьми под угрозой, да.
Может, Рейегар себя считал непобедимым, звездой турнира, думал, что его никто не побьет. Если кто вякнет, мигом задавить, возможно, непокорного женишка убить. Но на деле вон оно как вышло...

URL
2013-06-26 в 15:56 

А при чем тут расстояния? Там же именно от исхода битвы все зависело.
Не так уж, чтобы. Тайвин-то знал о победе Роберта на Трезубце и лишь после этого начал действовать. Там исход с поражением Рейегара было непредугадать заранее. И хорош бы был Тайвин, если бы победил кронпринц и двинул в КГ, а там Тайвин ему продемонстрировал убитого отца, жену и детей. :-D Стратег, блин.
Я же не сказала "победи Рейгар", я сказала "останься Рейгар жив".)) Да, слегка конспирологией отдает, но я там комментарий к чувству вины сводила.))
А если говорить о вариантах развития событий - так-то да, согласна, плясать надо от исхода битвы на Трезубце.

URL
2013-06-26 в 15:56 

вы же на девице Старк жониЦЦа хотели, вашество? Вот я и расстарался.
представила :lol2:

URL
2013-06-26 в 16:09 

Только то, что опасно расшатывать трон, когда он и так-то уже накренился стараниями папашки-короля.
Да там у них спокойного времени и не было никогда. Привыкли на вулкане-то жить.
Так раз мятеж с целью переворота, кто-то же на трон должен был сесть. Визерис, что ли?
Мятеж был из-за нежелания выдавать королю Неда с Робертом и общей усталостью от непредсказуемости крыши короля. Логично, что наследником был бы Эйгон (ибо он по прямой наследник), а его наследником - Визерис. Думаю, Нед, роберт и джон получили бы управляющие должности, став Регентским советом. Возможно, Роберт женился бы на Элии для надёжности (остальные уже были заняты девицами Талли). Но Тайвин всех сделал. Смерть невинных детей отрезала мятежникам любые законные пути и пришлось идти до конца, с попыткой устранения и Визериса с Дени, которых спас случай и героический Дарри.
Может, Рейегар себя считал непобедимым, звездой турнира, думал, что его никто не побьет. Если кто вякнет, мигом задавить, возможно, непокорного женишка убить. Но на деле вон оно как вышло...
Ну да, у парня было сдвинуто в голове на тему избранности. Но там и реальная расстановка сил была такова, что проигрыш его был неочевиден никому, ибо 50 на 50. И на Трезубец он ехал побеждать и замиряться. А вышло как вышло, да.

URL
   

Анонимный Вестерос

главная