22:48 

Пишет Гость:
24.06.2013 в 11:22


Анону интересны двойные стандартны. Например, очень многие считают Сансу ТП. И очень многие являются поклонниками теории Р + Л = любовь и Джон Сноу. Но разве Лианна, которая повелась на смазливую мордашку эльфийского принца Рейегара и просрала свою семью, чем-то отличается от Сансы, которая была ослеплена любовью к Джоффри и сдала отца Серсее? При этом Лианна старше и возможность что-то изменить у нее была, она не маленькая девочка, которая наябедничала из страха, что ее увезут домой. Но Лианна почему-то считается сильной и умной героиней (с точки зрения поклонников теории Р + Л), а Санса - дурочкой.

URL комментария

@темы: арфа тани булановой, велосипед в розовых очках, персонажи, фандом

URL
Комментарии
2013-06-25 в 12:37 

Дак по-моему это и свидетельствует о том, что в других обстоятельствах Роберт был бы обыкновенным веселым и обаятельным Баратеоном с выводком черноволосых и голубоглазых детишек от любимой жены.
Анон вот в целом оченно любит Роберта (мудак он, да, но не самый плохой в этом цирке), но, увы, в это отчаянно не верит. Вот что хотите делайте, а мне все кажется, что он вбил себе в голову, что нужна ему именно Лианна, а когда получил бы - мигом успокоился. И, особенно при том, что женушка бы его шлюшек не одобрила, понесся в ту же сторону, но не под тихую серсейкину ненависть, а про громкие лианнины претензии, ибо жизня и мечтания опять разминулись.
Имхо, конечно же.

URL
2013-06-25 в 12:38 

Ну не железная воля у Роберта, стал он пить, потому что любимая девушка убита, жена-стерва, а под задницей ненужный трон.
:lol: У таких как Роберт любимая жена очень быстро становится стервой, потому что дело ж не в причине, а в поводе. Если трон не нужен, нафиг было на него садиться? А тот так посмотреть, так получается, что в том, что Роберт стал ничтожеством, виноваты Лианна, Рейегар, Серсея, еще куча каких-то людей, не сдувавших с Роберта пылинки. А, может, дело в том, что такой он и есть? Ходить по бабам и пьянствовать он любил с ранней молодости.

URL
2013-06-25 в 12:43 

Каким бы не был Роберт, это не оправдывает блядки незамужней Лианны с женатым мужиком. Что по тем временам куда более осудительное дело, чем блядки мужиков по шлюхам.

URL
2013-06-25 в 12:44 

А Рейегар прилюдно опозорил жену, но он няшка, чо. И совсем не бабник, король моногамии просто.
Это позор только в глазах современного читателя. Так для нас и турниры с летальными исходами тоже дикость. :-D
И да, по сравнению с Робертом, две жены - моногамия. Ибо кроме них как-то никого, похоже, и не было у принца. А у Роберта, офигеть как (по его словам) любившего невесту Лианну, мы наблюдаем череду женщин и бастардов от них. Даже на момент ещё вполне живой и не бросившей его невесты была и Мия Стоун.
тот факт, что Нед, Серсея, Станнис и Крессен признавали, что молодой Роберт был огого какой мужчина
Да не говорят они этого (кроме Неда). Восхищение Робертом там только у Старка, Станнис и Крессен смотрят на Роберта в сравнении с братьями, и там понятно, что старший и взрослый будет покруче подростков в любом случае, а Серсея как бы нигде не говорит о том, что симпатизировала будущему мужу.

URL
2013-06-25 в 12:45 

Нед вряд ли считал, что сбегать от семьи и трахаться с женатым мужиком нормально.И ты не забывай: Брандон тоже ничего не имел против секса до брака. Воспитывались все в одной семье, ага.

Ну давай еще вспомним, что если тебе кто-то не нравится, то ты в нем столько недостатков наковыряешь, сколько иные и не подумают.
Если бы Роберт не гулял и не пил, он был бы слишком шумным, слишком веселым, слишком надоедливым, слишком, в конце-концов черноволосым и бородатым.
Ну не нравился Лианне Роберт - и все тут. Для этого не обязательно должны быть объективные причины.
Так что будь он хоть воплощением всех земных достоинств, Лианна все равно бы усвистала вслед за Рейегаром.
Что с точки зрения благовоспитанных южан, конечно, ужас-ужас - ведь обязана была выйти замуж, за кого папенька скажет, а там уж притерпеться и свыкнуться.
А вот с точки зрения северян, у которых под боком одичалые, которые вообще сами себе свахи, да еще и приплюсовать характер...
Посмотрите на Арью. И попробуйте выдать ее замуж за Джоффа. Получится?

URL
2013-06-25 в 12:48 

Каким бы не был Роберт, это не оправдывает блядки незамужней Лианны с женатым мужиком. Что по тем временам куда более осудительное дело, чем блядки мужиков по шлюхам.
Ну так судим-то ее мы, которые в эти времена живем. То, что мужик женат, это проблемы мужика, а не Лианны, которая, как ты, анон, написал, не замужем, так что свободна. К тому же, Таргариены практиковали многоженство, а Элия знала, за кого замуж выходила.

URL
2013-06-25 в 12:52 

И да, по сравнению с Робертом, две жены - моногамия. Ибо кроме них как-то никого, похоже, и не было у принца. А у Роберта, офигеть как (по его словам) любившего невесту Лианну, мы наблюдаем череду женщин и бастардов от них. Даже на момент ещё вполне живой и не бросившей его невесты была и Мия Стоун.
Дык еще раз: по их меркам шлюхи - это норма. Роберт же не спешил каждую называть своей единственной и неповторимой. Он потрахался и покатил себе дальше, мечтая о своей Лианне. Угу, по нашим меркам неправильно. По их - вполне нормально.
А вот при жене увозить за сто морей, восемнадцать мне уже, не дворовую девку, а еще и дочь высокого дома, обрученную с другим - это уже совсем другое. У Лианны тут вообще права голоса никакого нет, между прочим, она - баба. Для их времени - почти товар. Выбирать права не имеет. Может кобениться и получать по ушам, может, как Кэт, попытаться включить мозг и привыкнуть к мужу, имея шансы зажить вполне неплохо. То, что она сделала - да даже если б выжила, ей бы дома голову оторвали.

Серсея как бы нигде не говорит о том, что симпатизировала будущему мужу.
Говорила. Пока её не назвали Лианной, она была почти в восторге - красивый, король, повезло же, хорошего мужика урвала! Не за Джейме ж ей выходить, это даже она понимает.

URL
2013-06-25 в 12:58 

Каким бы не был Роберт, это не оправдывает блядки незамужней Лианны с женатым мужиком.

Так не в Роберте дело, а в... фиг его знает, в чем там было дело, но мы вроде как обсуждаем тот вариант, в котором вспыхнула внеземная любовь.
Так вот - она вспыхнула. Женатость/неженатость мужика тут как-то слабую роль играет.
К тому же, мы не знаем, как ко всему этому относилась сама Элия. Вполне возможно, что Рейегар мутил с ее согласия.
В воспоминаниях все повы единодушно обвиняют ее в том, что все произошло из-за нее. Если бы она не болела... Если бы она могла рожать еще... Если бы Серсея была на ее месте, Рейегар бы повесился, ничего бы не случилось, после папочки на трон взошел бы Визерис и капец. И так далее.
Вполне вероятно, что сама Элия тоже это знала и чувствовала.

URL
2013-06-25 в 12:59 

Ну так судим-то ее мы, которые в эти времена живем. То, что мужик женат, это проблемы мужика, а не Лианны, которая, как ты, анон, написал, не замужем, так что свободна. К тому же, Таргариены практиковали многоженство, а Элия знала, за кого замуж выходила.
Не о том речь, анон, не о моральном облике Рейегара. А о том, что Лианна осуждавшая Роберта за блядки, сама усвистала с женатым мужиком.

URL
2013-06-25 в 12:59 

У Лианны тут вообще права голоса никакого нет, между прочим, она - баба. Для их времени - почти товар. Выбирать права не имеет. Может кобениться и получать по ушам, может, как Кэт, попытаться включить мозг и привыкнуть к мужу, имея шансы зажить вполне неплохо. То, что она сделала - да даже если б выжила, ей бы дома голову оторвали.
Вот ты, вроде, все правильно говоришь, но читаю я твои слова и сочувствую Лианне еще сильнее. Ты прямо-таки пробуждаешь мою любовь к ней. Девушка не пожелала быть товаром - браво! Если папаша и братец смотрят на нее как на товар, то пусть и она смотрит на них, как товар на своих владельцев :lol: Может, для нее один год с Рейегаром стоил больше, чем вся жизнь с Робертом.

И вообще, анон, нельзя относится к кому-то как к товару, и одновременно требовать от него ответственности, как от человека. Если нет прав, то и обязанностей нет.

URL
2013-06-25 в 13:03 

А о том, что Лианна осуждавшая Роберта за блядки, сама усвистала с женатым мужиком.
Ты так говоришь, анон, словно ее нелюбовь к Роберту основывалась лишь на "блядках", а иначе она к нему любовью пылала. Она не любила его, поэтому видела в истинном свете, без розовых очков. Да и если бы ее волновали измены мужа, то наверное ее беспокоили измены ей, а не другой женщине. Рейегар, насколько нам известно, ей ведь не изменял. Чего не скажешь о Роберте.

URL
2013-06-25 в 13:10 

И что Лианна в свои 14-15 это поняла, молодец, значит.
Если Лиана в свои года пронзила, что через 15 лет её жених,опустится до пьянства и разгула (что, как мы все знаем в Средние века было очень редко, практически исключение из правил), то блядь какого же хрена она не пронзила восстание и убийство своей родни, если у неё такой мощный третий глаз был? Что за избирательная проницательность?

Вообще какая нахрен разница, каком стал Роберт после? Может именно из-за побега Лианы его самоуверенность пошатнулась, он замкнулся в своих фантазиях и поэтому застыл в этом вечном возрасте 20-летнего гуляки? Я не утверждаю, что с Лианой он бы таким не стал, но точно мы теперь не узнаем. Так что не путайте причину и следствие.

URL
2013-06-25 в 13:12 

Если нет прав, то и обязанностей нет.
Тут твоя правда. У женщин там веселое положение, когда они все должны и ни на что не имеют права, надеяться на что-то могут, только если отец/муж приличный, а требовать что-то, не предлагая ничего взамен... не очень оно, да, и очень напрашивается на такие вот бунты на корабле. Просто констатирую факт - такое время, такие нравы. Подходить к этому с позиции нашего времени "девушка имеет право голоса, хотеть что-то и отказаться, если не хочет", довольно наивно - там этого бы никто не понял. Даже самые хорошие отцы и братья.
Я, кстати, ставлю себя на позицию родичей Лианны и понимаю, что искренне бы недоумевал. Красивый парень. Веселый. Перспективный. Молодой, опять же, а не какая-нибудь древняя развалина, которая пока до койки доковыляет - уже на песок изойдет, а это тоже вполне себе вариант, вон, Фрей себе постоянно молоденьких брал. Ну, выпивает и шлюх ебет - так там святых почти нет, все такие. Че этой женщине еще-то надо? Вспоминая ту же Сансу, когда её выпихивали попеременно за психа с короной и карлика - ей очень нехило подфартило. Так что закидонов на тему "не хочу жениться" и побега с женатым мужиком тут я бы точно не понял.
Анон с товарами и нравами.

URL
2013-06-25 в 13:15 

Может именно из-за побега Лианы его самоуверенность пошатнулась, он замкнулся в своих фантазиях и поэтому застыл в этом вечном возрасте 20-летнего гуляки?
Если отказ девушки превращает мужчину в вот такое, то я бы с таким мужчиной тоже связывать свою жизнь не захотела. Кто знает, с какими проблемами ему пришлось бы столкнуться и превратиться в тряпку?

если у неё такой мощный третий глаз был? Что за избирательная проницательность?
Умение видеть суть человека за внешним "обаянием" и видеть будущее - несколько разные умения, тебе так не кажется?

URL
2013-06-25 в 13:16 

Если бы Роберт не гулял и не пил, он был бы слишком шумным, слишком веселым, слишком надоедливым, слишком, в конце-концов черноволосым и бородатым.
Только скотсткий характер "мне все должны, а я - никому" никакой бородой и перегаром не прикроешь. ;-)
Каким бы не был Роберт, это не оправдывает блядки незамужней Лианны с женатым мужиком.
Зато это делает понятным, почему Лианна сбежала с первым встречным хорошим, но женатым принцем теряя тапки от такого распрекрасного жениха как Роберт.
по их меркам шлюхи - это норма.
Роберт не только с шлюхами спит. Не думаю, что подружка его по Гнезду была шлюхой (которая ему Мию родила), и леди Флорент вряд ли, и мать Барры...
По их - вполне нормально
По их и в джоффе проблемы нет. И "qthbc был только чутка со странностями.
А вот при жене увозить за сто морей, восемнадцать мне уже, не дворовую девку, а еще и дочь высокого дома, обрученную с другим
Мы не знаем, может он ей вполне себе предложение официальное сделал и он женой уехала, а не любовницей. И про отношение к этому Элии мы тоже не в курсе, может она как Оберин, вполне не против тройничка была.

URL
2013-06-25 в 13:20 

А Рейегар прилюдно опозорил жену, но он няшка, чо. И совсем не бабник, король моногамии просто.
Это позор только в глазах современного читателя. Так для нас и турниры с летальными исходами тоже дикость.
И да, по сравнению с Робертом, две жены - моногамия.

Боже, у тебя каждай фраза - фантазм! Ты правда так думаешь, или исключительно для это треда выдаёшь мысли через задницу?
Отдать титул королевы турнира не своей жене - это в каком месте современный читатель может оценить глубину позора? А вот как раз для Вестероса и эпохи это позор и прочее.
Я тя щас удивлю, но жена у Роберта только одна всю жизнь была - Серсея XD А уж блядки - для средневекового мужчины норма. Посмотри хотя бы на число бастардов, которые туда-сюда по Вестеросу ходят - откуда они по твоему? Ветром надуло?
Понимаешь, у них там было разделение труда: жёны для детей, шлюхи - для удовольствия. Поэтому бастарды, которые вроде тоже кровь от крови, за наследников не считались.

URL
2013-06-25 в 13:22 

Подходить к этому с позиции нашего времени "девушка имеет право голоса, хотеть что-то и отказаться, если не хочет", довольно наивно - там этого бы никто не понял. Даже самые хорошие отцы и братья.
И тем не менее, люди всегда одинаковые. Поэтому в любые времена одни девушки смирялись с ненавистным мужем, а другие бунтовали и сбегали. И перекладывать вину за эту ситуацию на одну лишь девушку, полностью оправдывая ее родственников - несправедливо по моему мнению. Лианна заплатила за свой выбор жизнью - разве этого мало? А Брандон и Рикард жизнью заплатили за свой выбор - сначала за то, что принуждали ее к браку с Робертом, а потому за попытки вернуть и таки заставить.

Красивый парень. Веселый. Перспективный. Молодой, опять же, а не какая-нибудь древняя развалина, которая пока до койки доковыляет
А ей не нравился. Сердцу не прикажешь. Может, ей он был так же отвратителен, как старая развалина. Может, ее тошнило от одного его вида. Как тут выше написали, любовь и влечение не объективными же факторами определяется.

URL
2013-06-25 в 13:23 

Да и если бы ее волновали измены мужа, то наверное ее беспокоили измены ей, а не другой женщине. Рейегар, насколько нам известно, ей ведь не изменял. Чего не скажешь о Роберте.
А ты уверен, анон, что Рейегар не спал бы с Элией? Лианна не может делить мужа со шлюхами, но может делить его со второй женой, с которой у него есть дети и общий быт уже несколько лет? Что за бред?

URL
2013-06-25 в 13:23 

Посмотрите на Арью. И попробуйте выдать ее замуж за Джоффа. Получится?
О да! Давайте возьмём исключение и приплюсуем его к крайнему крайнему случаю - и сразу такой типичный пример! Прям среднестатистическую норму нашли, можно в золоте отлить и в палату мер и весов ставить.

URL
2013-06-25 в 13:26 

Она не любила его, поэтому видела в истинном свете, без розовых очков.
Щито? А то все девушки любят только прекрасных принцев. Я понимаю, что сердцу не прикажешь, но нелюбовь к жениху - не повод усвистывать с женатым мужиком, а потом пропадать на год, пока из-за этого переполоха в стране происходит черти что.

URL
2013-06-25 в 13:27 

А ты уверен, анон, что Рейегар не спал бы с Элией?
Элии же нельзя было беременеть. Их брак был договорным, нафиг ему с ней спать? А "быт" у королевской семьи довольно своеобразные. Они вообще могли месяцами не встречаться.

URL
2013-06-25 в 13:28 

То, что мужик женат, это проблемы мужика, а не Лианны, которая, как ты, анон, написал, не замужем, так что свободна. К тому же, Таргариены практиковали многоженство, а Элия знала, за кого замуж выходила.
То есть Рейгару можно блядствовать (а официального брака не было, значит - блядствовать), Лиана - свободная женщина из Волантиса с нравами 21-го века, воспитанная на каком-то альтернативном Севере, а виновата в итоге Элия, которая принцесса гордого Дорна и будущая королева Семи королевств, которой вся это ситуация не понравилась? Куда-то не туда сместился корень проблемы...

URL
2013-06-25 в 13:28 

Мы не знаем, может он ей вполне себе предложение официальное сделал и он женой уехала, а не любовницей.
Это предложение он должен был делать не ей. А её отцу. И по его решению она могла сваливать женой на все четыре стороны, а так - Рейегар нарвался на большой скандал и обесчестил девицу и её семью. Вон, недаром же, даже если оно все было у них в реальности, а не домыслы, Неду проще назвать Джона своим бастардом и пожертвовать своей честью - он и жертвует-то ей только потому, что все знают о его отношению к сексу не с супругой, чем честью сестры и семьи, в которой девка родила бастарда.

URL
2013-06-25 в 13:30 

Я понимаю, что сердцу не прикажешь, но нелюбовь к жениху - не повод усвистывать с женатым мужиком
А я считаю, что вполне себе повод, ведь альтернатива - связать себя с этим нелюбимым женихом на всю жизнь. А вот обстоятельства ее "усвистывания" мы не знаем: оставила или не оставила она сообщение отцу, был ли Брандон в курсе ее добровольного ухода или считал похищением, да и вообще, было ли это похищением или нет, можно лишь гадать.

URL
2013-06-25 в 13:32 

Да не говорят они этого (кроме Неда). Восхищение Робертом там только у Старка, Станнис и Крессен смотрят на Роберта в сравнении с братьями, и там понятно, что старший и взрослый будет покруче подростков в любом случае, а Серсея как бы нигде не говорит о том, что симпатизировала будущему мужу.
Таки ваша неправда. Серсее Роберт очень даже нравился до первой брачной ночи, пока он её Лианной не назвал.
Но мнение 4 взрослых самостоятельных человек с разным личным отношением (от любви до ненависти) для вас ничего не значит. Может надо было анонимный опрос среди жителей Вестероса провести и вам статистические выкладки подогнать, чтобы вы таки поверили, что был Роберт красивым парнем и прекрасным воином?

URL
2013-06-25 в 13:34 

То есть Рейгару можно блядствовать (а официального брака не было, значит - блядствовать),
А мы не знаем, был ли брак. В конце концов, Мартин же не просто так ввел прецедент с двоеженством Таргариенов. Да и Королевская гвардия у Башни Радости намекает на наличие там члена королевской семьи )))

а виновата в итоге Элия, которая принцесса гордого Дорна и будущая королева Семи королевств, которой вся это ситуация не понравилась?
Анон, ты даже не знаешь, нравилась ли ей ситуация, а уже заранее жалеешь. Дорн не только гордый, он еще и кичится свободой, в том числе, свободой нравов. Может, Элия предпочла бы, чтобы Рейегар завел вторую жену, чем рисковать жизнью, рожая детей самой?

URL
2013-06-25 в 13:34 

Лианна заплатила за свой выбор жизнью - разве этого мало? А Брандон и Рикард жизнью заплатили за свой выбор - сначала за то, что принуждали ее к браку с Робертом, а потому за попытки вернуть и таки заставить.
Анон, ты себя вообще слышишь? Что в рамках Вестероса нужно было сделать Рикарду, чтобы угодить Лианне? Вывести перед ней три сотни мужиков, включая безродных бастрадов, чтобы она выбрала того, кто ей люб? Отец подобрал ей отличную партию: молодого, красивого и сильного парня из соответствующего ей слоя общества. Да, ей Роберт был не по душе. А кто вообще там замуж вышел/женился по любви? Лиза? Кейтилин? Серсея? Или, может, Бейлон Грейджой обожал Аланис, а Станнис Баратеон - Селису? Это нормально для дворян, когда брак определялся родителями. Ах, да, есть исключение в лице Робба Старка, который за брак по любви поплатился головой. И Джорах, женившийся на девице, которая его разорила.

URL
2013-06-25 в 13:35 

Может именно из-за побега Лианы его самоуверенность пошатнулась, он замкнулся в своих фантазиях и поэтому застыл в этом вечном возрасте 20-летнего гуляки?
А кто пошатнул его самоуверенность до того, поскольку блядовать Роберт начал задолго до восстания. Думаю, что как смог, так и начал.

URL
2013-06-25 в 13:35 

А я считаю, что вполне себе повод, ведь альтернатива - связать себя с этим нелюбимым женихом на всю жизнь
ни у возвращаясь к сабжу, чем это лучше сансиного похода к Серсее, когда папашка "как товар" ее собрался увезти от любимого?

URL
2013-06-25 в 13:35 

А ей не нравился. Сердцу не прикажешь. Может, ей он был так же отвратителен, как старая развалина. Может, ее тошнило от одного его вида.
Однако и за развалин радостно выдавали, если можно было урвать титул, клок земли или что-то еще. Потому если попался молодой и красивый - девка, радуйся! не придется лежать под каким-то уродом. А нравится/не нравится - прастите, вы каноном ошиблись.

а другие бунтовали и сбегали
И очень часто плохо кончали. Просто в данной ситуации влетело еще и куче ни в чем неповинного народа. Она заплатила не только своей жизнью, анонче, родной. Она заплатила собой, братом, отцом, Рейегаром и еще без счету числом имен. Зато побыла со своим принцем. Прости, но какая бы там ни была любовь, мозг котируется выше. Никакая любовь такой свалки не стоила.
И нет, таки отец и брат тут точно ни в чем не виноваты, поскольку поступали сообразно своему времени и спасали семью и сестру, заметь, от позора, от которого хрен отмоешься.

URL
     

Анонимный Вестерос

главная