Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:19 

Пишет Гость:
14.11.2013 в 17:31


Откуда пошла тема, что Санса вырастет, напинает Бейлиша и пойдет спасать Север? Часто натыкаюсь на такое и каждый раз удивляюсь. Она не из тех персонажей, кто может настолько радикально поменяться. Даже после всего, что случилось, изменения в ее личности произошли минимальные: стала чуть осторожнее, чуть умнее, но не более. Амбициозная, активная, успешная интриганка/освободительница из нее никак не получится. Из Дейнерис не получилась пока, например, хотя изначальный потенциал там был больше.

URL комментария

@темы: велосипед в розовых очках

URL
Комментарии
2013-11-15 в 19:22 

Откуда пошла тема
От сансафанатов она пошла. Я каждый раз как натыкаюсь на эти розовые фантастические бредни, всегда безудержно ржу. Это даже круче теории всеобщего воздаяния.

URL
2013-11-15 в 19:24 

Это пошло от зарубежных феминистично настроенных сансофанов, которые считают, что раз Сансу обижали и унижали, то теперь ей все должны. "Все" - это, конечно, Мартин, потому что только он имеет значение. Санса должна всем показать и доказать, а иначе Мартин - мизогинистичная свинья.

URL
2013-11-15 в 19:30 

По логике сюжета Мартин ее явно для чего-то готовит, иначе это меееедленное развитие характера не имеет особого смысла, да и она как персонаж - тоже. Другое дело, что Мартин часто чихал на логику сюжета, велкам ту реал лайф, битчез.

URL
2013-11-15 в 19:36 

По логике сюжета Мартин ее явно для чего-то готовит, иначе это меееедленное развитие характера не имеет особого смысла
Как и всех персонажей. Но это "что-то" не обязательно обещает величие, возможно, как раз наоборот - полное моральное падение, например, пособничество или просто пассивное (как обычно) наблюдение за убийством Роберта. Она пассивна по натуре, и было бы нелогично, если бы эта пассивность вдруг исчезла. .

URL
2013-11-15 в 20:01 

пособничество или просто пассивное (как обычно) наблюдение за убийством Роберта
Гм... Даже если она понаблюдает за убийством этого гаденыша, или даже поможет, совершенно не факт, что там начнется какое-то "полное падение", скорее там будет "нижняя точка" после которой она взбунтуется.
Хотя я вообще не понимаю, почему этот олигофрен вдруг должен стать таким значимым для Сансы.

Мартин часто чихал на логику сюжета, велкам ту реал лайф, битчез.
С примерами, если можно.

URL
2013-11-15 в 20:05 

Даже если она понаблюдает за убийством этого гаденыша, или даже поможет, совершенно не факт, что там начнется какое-то "полное падение", скорее там будет "нижняя точка" после которой она взбунтуется.
Это уже будет точка невозврата. ИМХО, разумеется.

почему этот олигофрен вдруг должен стать таким значимым для Сансы.
Он не олигофрен. Он больной ребенок, испорченный ужасным воспитанием. И для нее он настолько же значим, как для любого человека, не чуждого состраданию - жалко же.

URL
2013-11-15 в 21:19 

По логике сюжета. Из таких, переживших гонения и разочарования, но выживших девочек вырастают хорошие игроки в престолы - история тому свидетель. Так что напинает, скорее всего. А вот за Север ли - другое дело: не зря ее волчицу умертвили - старковость свою Санса отчасти утратила (с другой стороны, Старк в Королевской Гавани и не выжил бы:))

URL
2013-11-15 в 21:27 

Из таких, переживших гонения и разочарования, но выживших девочек вырастают хорошие игроки в престолы - история тому свидетель.
Далеко не всегда. Наоборот, очень редко. В Сансе нет желания взять свою жизнь в свои руки. Даже мыслей таких не возникает. Ей бы прислониться к кому-нибудь надежному, чтоб не обижал и платья дарил. И любил желательно, но это уж так, баловство, это она переросла.

URL
2013-11-15 в 21:34 

Далеко не всегда. Наоборот, очень редко. В Сансе нет желания взять свою жизнь в свои руки. Даже мыслей таких не возникает. Ей бы прислониться к кому-нибудь надежному, чтоб не обижал и платья дарил. И любил желательно, но это уж так, баловство, это она переросла.

И Елизавета I, и Екатерина II периодически жаждали к кому-нибудь прислониться - это нормально и жить не мешает:) Санса взяла ее уже тем, что выжила, научившись осмысленно наступать на горло своим порывам что-то сказать или сделать, сделав первые ходы в попытке управления людскими слабостями и в относительном спокойствии по поводу убийства твоего вроде как спасителя у тебя на глазах:) Для юной особы она быстро прогрессирует. Я бы сделала на нее ставки.:)

URL
2013-11-15 в 21:41 

Санса взяла ее уже тем, что выжила
Не санса выжила, сансу выжили. Без покровительства она бы недолго продержалась.
научившись осмысленно наступать на горло своим порывам что-то сказать или сделать
Это нормальный навык для всех без исключения людей, вышедших из младенчества. То, что санса начала овладевать им только в 12 лет, о многом говорит.
Санса безынициативна и ведома, не верю, что такая может кому-то напинать по собственному желанию. Вот если Мизинец составит для нее подробный план активных действий, она может его и выполнит, если в процессе опять не затупит.

URL
2013-11-15 в 21:46 

И Елизавета I, и Екатерина II периодически жаждали к кому-нибудь прислониться
Эти две дамы были очень амбициозными, решительными и стремились к власти, чего о Сансе нельзя сказать вообще. Сначала Санса хотела стать королевой, но это мечты из разряда - будет много красивых платьев, балы и турниры каждый день, а я буду детей рожать. Когда запахло жареными, о королеве уже не мечтала, была счастлива, когда ее место заняла Маргери. Та же Екатерина вышла за Петра и вышла бы за Джоффри, если бы это помогло ей стать королевой. Екатерина смогла склонить на свою сторону русских, будучи немкой, а Санса ни одного настоящего друга найти не смогла. Екатерина изучала науки, языки, философию, а Санса все о платьях и о пирожках. Простите, но из такого материала лидеры, герои и правители не получаются. Верная жена и заботливая мать - да.

URL
2013-11-15 в 21:48 

Санса взяла ее уже тем, что выжила
Невелика заслуга, если никому не выгодна ее смерть.

URL
2013-11-15 в 21:59 

Санса безынициативна и ведома, не верю, что такая может кому-то напинать по собственному желанию. Вот если Мизинец составит для нее подробный план активных действий, она может его и выполнит, если в процессе опять не затупит.

Учитывая сложившиеся обстоятельства, сейчас для нее быть безынициативной и ведомой до определенного момента даже удобно - никто тебя не будет рассматривать в качестве серьезного соперника:)

Эти две дамы были очень амбициозными, решительными и стремились к власти, чего о Сансе нельзя сказать вообще.

Про положение шпыняемой и официально незаконнорожденной Елизаветы известно мало, да и те источники слегка "подретушированы". А Софья-Фредерика-Августа все-таки была постарше Сансы, поопытнее и в менее невыгодных условиях (по крайней мере, изначально - к тому моменту, когда ее мать впала в немилость, будущая Екатерина уже огляделась по сторонам). Посмотрим, что будет с амбициозностью Сансы, когда она повзрослеет.

Невелика заслуга, если никому не выгодна ее смерть.

Смерть ее отца тоже никому выгоды не несла, не правда ли?;)

URL
2013-11-15 в 22:02 

А по мне так АУ, где Санса - вестеросская Жанна д'Арк - это вполне симпатично. Но только в качестве АУ. Санса уже не девочка-цветочек, но ее цель - выживание, а не розовая мечта о возвращении Севера. Где вообще было сказано что-то подобное у Мартина? Я бы на Рикона скорее поставила ;)

URL
2013-11-15 в 22:06 

сейчас для нее быть безынициативной и ведомой до определенного момента даже удобно - никто тебя не будет рассматривать в качестве серьезного соперника
Да-да, это все хитрый план :lol:

URL
2013-11-15 в 22:08 

Да-да, это все хитрый план :lol: Нет, иногда удобство это просто удобство :tease3:

URL
2013-11-15 в 22:09 

Посмотрим, что будет с амбициозностью Сансы, когда она повзрослеет.
Пять книг прошло, времени уже нет на взросление. В последней же главе Сансы ничего не намекает на ее желание как-то влиять на свою судьбу. С ее стороны нет никаких попыток ну хотя быть понять ситуацию, разобраться в ней. Подслушать разговор, прочитать письма, расспросить ту же Миранду или Мию, что в мире-то творится. Полная, абсолютная пассивность.

URL
2013-11-15 в 22:11 

О боги, Сансу сравнили с Екатериной и Елизаветой. :buh:

URL
2013-11-15 в 22:15 

Сансалаверы всегда такие умимимимльные :heart:

URL
2013-11-15 в 22:46 

Сансалаверы милые, да.. Лаверы любых персонажей милые и наивные, когда речь идет о благополучии и якобы центральной роли понравившегося персонажа. Мне вот Бран нравится, я не хочу, чтобы он страдал, я хочу, чтобы он выдержал все испытания, стал Королем Севера, сидел в Винтерфелле, пил эль и вел философские беседы с Жойеном. Peace. Только я спойлер ТсД, мало ли реально оцениваю книжный мир Мартина, и всем советую. Если вы любите Сансу, готовтесь к худшему, чтобы потом не убиваться "ах, как же она не одела кольчугу и Север не отвоевала", прекрасно зная, что Мартин бульдозером проезжается по судьбам своих героев.

URL
2013-11-15 в 22:53 

Сансалаверы всегда такие умимимимльные Никогда не была поклонницей Сансы (у меня в этой книге другие фавориты, а Санса в первой книге ужасно раздражала), но не считаю возможным пренебрежительно отмахиваться от такого поворота. Он вписывается и в историческую логику, и в мартиновское подобие логики. :tease2:

URL
2013-11-15 в 22:55 

Если вы любите Сансу, готовтесь к худшему, чтобы потом не убиваться "ах, как же она не одела кольчугу и Север не отвоевала", прекрасно зная, что Мартин бульдозером проезжается по судьбам своих героев.
Про отвоевывание Севера и восстановление попранной чести Старков речи, кстати, не шло.

URL
2013-11-15 в 23:24 

Ну какие нафиг доспехи-кольчуги. Воевать за нее будут "закованные в железо дураки". А ее участь как "папик" или свекр сидеть и письма писать. Ну или, что вероятнее в ее ситуации - на правах "ночной кукушки" суфлировать влиятельному мужу или любовнику.

URL
2013-11-16 в 00:20 

Про отвоевывание Севера и восстановление попранной чести Старков речи, кстати, не шло.
Где речи не шло? В посте тс? А вот это что?
напинает Бейлиша и пойдет спасать Север
Или как вы представляете себе спасение Севера Сансой? Манипуляция некоторыми персонажами с ее стороны, видимо. Что в принципе same shit different way

URL
2013-11-16 в 00:43 

Меня в фичках раздражает, когда Санса типа вся такая леди Севера и воспитывает Брана и Рикона. Ну-ну, кто б ей позволил при живых братьях. Разве что ейный муж будет регентом до совершеннолетия законных наследников.

URL
2013-11-16 в 00:49 

Ну-ну, кто б ей позволил при живых братьях
Обычно всегда прописано, что лорд это малой, а Санса при нем регент. И мужа обычно не бывает, только и.о. в лице Псё.

URL
2013-11-16 в 00:55 

ооо.
фишка про Сансу-политика же еще есть. причем достаточно просто сказать, без уточнений, что ж она такого натворила, что ее даже Тирион так называет.

URL
2013-11-16 в 00:57 

И мужа обычно не бывает, только и.о. в лице Псё.
Пес Псом, но муж тоже должен быть, потому что титул таки лорд-протектор, а не леди.

URL
2013-11-16 в 01:05 

Обычно всегда прописано, что лорд это малой, а Санса при нем регент.
:facepalm: Какой регент? Ей 13 лет... Что она умеет? Что она знает? Кто б ее допустил? Фанатики - такие фанатики :lol:

URL
2013-11-16 в 01:26 

Какой регент? Ей 13 лет... Что она умеет? Что она знает? Кто б ее допустил? Фанатики - такие фанатики
Ты меня спрашиваешь? Тем более что в Ветрах ей должно уже исполнится 14. А до того момента как пойдет действия фанфика все 16-18. За это время и в политиканстве поднатаскаться можно. Пару мастер-классов "как стравить между собой идиотов и получить желаемое" "как натравить всех на всем неприятного лоха" "как завести друзей" папик ей уже устроил.



Пес Псом, но муж тоже должен быть, потому что титул таки лорд-протектор, а не леди.
Зачем ей муж? Она может уже вдова будет. Вдов-регентш в Вестеросской истории огромная куча и им вроде как нигде не жало. Тот же Роберт Аррен, кстати, лорд-протектор Долины как минимум три первые книги - чем Рикон хуже?

URL
2013-11-16 в 01:32 

Зачем ей муж? Она может уже вдова будет. Вдов-регентш в Вестеросской истории огромная куча и им вроде как нигде не жало. Тот же Роберт Аррен, кстати, лорд-протектор Долины как минимум три первые книги - чем Рикон хуже?
Разве у Зяблика был этот титул? Хм... Разве что из-за того, что на Долину тогда из КГ мало внимания обращали.
Ну да, недавний пример вдовы-регентши - Серсея :-D И ее даже при половозрелом Джоффе страховали посредством Тириона, а потом и Тайвин подтянулся.
Имхо, Север слишком большой и слишком стратегически важный кусок, чтоб его отдали на откуп молодой девочке. И, кстати, при таких вводных во вдовах Санса точно не задержится. Ибо палитега.

URL
2013-11-16 в 01:34 

Пару мастер-классов "как стравить между собой идиотов и получить желаемое" "как натравить всех на всем неприятного лоха" "как завести друзей" папик ей уже устроил.
Анон, такой бред может прокатить только в фанфиках не самого высокого качества. Или в подростковых фильмах про девочку, которую все обижали, но она сейчас пройдет краткий курс боевых искусств/магии/придворных интриг и заткнет за пояс всех окружающих и попутно найдет свою любовь. Мартин, слава богам, к авторам ни первых, ни вторых не относится.

И да, девушка-регент в 16-18 - это нереально.

URL
2013-11-16 в 01:37 

А схуяли Сансе быть регентшей? Что за наследование такое альтернативное? Север не Дорн, чтобы женщина правила. Тем более, будучи регентом своих братьев. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но регентом может быть только мать своего ребенка. А старшая сестра регентом младшему брату не будет. Вот муж - еще куда ни шло (Тирион?), а саму Сансу к власти в одиночку никто не пустит. Серсею нормально не пустили, а она была матерью короля.

URL
2013-11-16 в 01:40 

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но регентом может быть только мать своего ребенка.
Регентом может быть кто угодно. Это же не наследственный титул, а назначаемый. При Риконе это был бы скорее всего кто-то из северных лордом, например, Мандерли. При малолетних королях часто был целый регентский совет, а не один регент. Могла стать и мать, но это если она пользуется авторитетом у лордов или у нее есть поддержка ее семьи.

URL
2013-11-16 в 01:43 

Регентом может быть кто угодно.
Тогда прошу прощения.
Хотя Сансу никто регентом не назначит все равно. Ей самой регент не помешал бы.

URL
2013-11-16 в 01:46 

Хотя Сансу никто регентом не назначит все равно. Ей самой регент не помешал бы.
О чем и речь. Смысл назначать регентом над ребенком ребенка? Тем более, не разбирающегося ни в политике, ни в экономике, не в военном деле? Что она будет делать? Плести какие-то загадочные "интриги" с непонятными целями?

URL
2013-11-16 в 01:50 

О чем и речь. Смысл назначать регентом над ребенком ребенка? Тем более, не разбирающегося ни в политике, ни в экономике, не в военном деле? Что она будет делать? Плести какие-то загадочные "интриги" с непонятными целями?
Плюсую.
Тем более... вот сансофеминистки могут съесть меня с потрохами, но я считаю, что Санса - типаж "мужняя жена". Помогать мужу в его интересах она еще может намастрячиться, но не более.

URL
2013-11-16 в 02:23 

Разве у Зяблика был этот титул?
У него вроде как полная титулатура, даже при регенстве Мизинца. Санса там еще что-то так прелестно-скептично заметила как-то насчет "лорда-защитника и ее будущего мужа" (еще при Лизе).

Ну да, недавний пример вдовы-регентши - Серсея
Ну не все так плохо - в Долине при Эйгоне Первом была вполне дельная регентша, в Винтерфелле при Дунке довольно суровые по всей видимости тетки заправляли. Да даже Лиза при всей ее аховости как человека как правительница просто парадоксально неплоха. Джоффри, кстати, был нифига не полноценным королем - там Тирион еще жопоголил, что типа еще три года и Джоффри станет полноценным королем и тогда ему 100% п....ц

И да, девушка-регент в 16-18 - это нереально.
А четырнадцатилетняя девочка кормящая грудью драконов это реально? Давайте быть чуть проще, анон)
Тем более - как ты думаешь, сколько лет было нашей славной княгине Ольге? Вдовушке со старшим сыном не старше трех лет? Марии де Молина было около 20 когда она стала регентом, а за регенство и трон для сына ей пришлось держатся зубами и когтями.

Имхо, Север слишком большой и слишком стратегически важный кусок, чтоб его отдали на откуп молодой девочке.
Смотря что там во всей остальной стране происходит. Да и какая там важность - здоровенный кус земли без полезных ископаемых (есть какое-то серебро, но по сравнению с Кастерли ...) и плодородных почв, зато с одичалыми, и, наверняка с ходаками... как бы его новой Стеной там нафиг не отделили. И будет Санса вместе с братьями и прочей живностью куковать в местном аналоге Припяти. Учиптывая что все семейство синеглазое они долго будут доказывать что они не верблюды упыри:gigi:

при таких вводных во вдовах Санса точно не задержится
Она и без таких вводных не задержится - ее единственный шанс как-то увильнуть - по методу Пенелопы. А зная Сансу она увиливать особо не захочет, хотя ее эта собачья свадьба уже явно подзадолбала.

Анон, такой бред может прокатить только в фанфиках не самого высокого качества. Или в подростковых фильмах про девочку, которую все обижали, но она сейчас пройдет краткий курс боевых искусств/магии/придворных интриг и заткнет за пояс всех окружающих и попутно найдет свою любовь.
Ну анон, смотря чего ты там навоображал. Если охуенной независимости и всехопбедю с первого года присутствия в регионе то да. А вот вялотекущий срач в и без того обескровленном регионе на правах компромиссной фигуры...

URL
2013-11-16 в 02:41 

например, Мандерли
Народ, ну помрет он скоро. Посмотрите на него - у человека скоро или кишечник или сердце скажут "пока". Первый состав регенсткого совета он может и подберет, а потом что? "наша песня хороша - начинай сначала"?

Ей самой регент не помешал бы.
Нянька тогда уже. Она пока ничем не владеет, чтобы регента иметь.

назначать регентом над ребенком ребенка
Она не ребенок формально. Она - взрослая тетя, замужняя. Запустят утку про смерть Тириона, так вообще вдова - наиболее социально независимая единица женского пола на просторах средневековья. И она - единственный "взрослый" и "чистый" Старк, который вполне может придать блеску самым стремным борцунам за место у кормушки.
На место у трона и некоторое влияние она более чем может рассчитывать.

я считаю, что Санса - типаж "мужняя жена"
"Миром правит рука качающая колыбель"

саму Сансу к власти в одиночку никто не пустит
Откуда вообще взялась концепция "власть в одиночку"?
Даже в фанфиках, если это не полное говно, очень четкие системы противовесов и переодически тусующиеся рядом взрослые дяди вроде Амберов, Мандерли, Чернорыба, а то и Давоса.

URL
2013-11-16 в 02:52 

Ну так в том и дело, что Санса более-менее самостоятельной единицей (даже в рамках возможного для женщины), продавливающей собственные, а не навязанные, интересы, не будет. Ширма - как Старк, как красавица, как мать чьих-то наследников - да. Но не "сама-сама".

URL
2013-11-16 в 02:58 

Для этого нужно еще дождаться, когда эти "свои интересы" у нее появятся.

URL
2013-11-16 в 10:44 

Перед нами ребенок, схлопотавший серьезную психологическую травму и попавший в обработку Бейлиша. Если она не идиотка (а ей не в кого быть идиоткой - то, что обычно ей приписывается как идиотизм, на большее, чем детская неспособность просчитывать поступки, не тянет), то из этой школы она выйдет несколько другим человеком, относящимся к людям, как пешкам на шахматной доске.

URL
2013-11-16 в 10:58 

из этой школы она выйдет несколько другим человеком, относящимся к людям, как пешкам на шахматной доске.
Другим человеком - да, вероятно. Относящейся к людям как к пешкам?! С чего бы это? Обоснуй в студию. Она пока молча осуждает его методы.

URL
2013-11-16 в 11:03 

то из этой школы она выйдет несколько другим человеком, относящимся к людям, как пешкам на шахматной доске.
С чего бы? Для того, чтобы начать относиться к людям, как к фигурам, нужно для начала обзавестись серьезной долей цинизма и мизогинии. И какой-то активности. Санса пока наоборот молчаливо осуждает Бейлиша, молчаливо жалеет Зяблика и Мариллона... и все. Она сама и породы людей-фигур. Двигают ее, она двигать никого не в состоянии (надеюсь, никто не считает манипуляцию Зябликом "ты такой сильный и бесстрашный", чтобы он перешел через мост, чем-то сродни политическим манипуляциям Бейлиша?).

URL
2013-11-16 в 11:12 

относящимся к людям, как пешкам на шахматной доске.
Cанса к людям и так относится как к пешкам, безо всякого петировского воспитания. Но это не делает ее игроком.

URL
2013-11-16 в 11:15 

Cанса к людям и так относится как к пешкам, безо всякого петировского воспитания. Но это не делает ее игроком.
Какая-то альтернативная Санса. Ты что пытаешься сказать словом "пешки", анон? Что она эгоистка и ей на всех пофигу, или что она манипулятор? О_О

URL
2013-11-16 в 11:16 

Cанса к людям и так относится как к пешкам, безо всякого петировского воспитания. Но это не делает ее игроком.
Какая-то альтернативная Санса. Ты что пытаешься сказать словом "пешки", анон? Что она эгоистка и ей на всех пофигу, или что она манипулятор? О_О

URL
2013-11-16 в 11:20 

Другим человеком - да, вероятно. Относящейся к людям как к пешкам?! С чего бы это? Обоснуй в студию. Она пока молча осуждает его методы. Молча осуждает, а не пытается осудить вслух. Более того, пытается найти самой себе объяснение, если не оправдание этих методов. Да, и наконец-то она перестала доверять людям.:)

С чего бы? Для того, чтобы начать относиться к людям, как к фигурам, нужно для начала обзавестись серьезной долей цинизма и мизогинии. Теперь у нее как бы есть все условия для этого. Странно было бы подобного ожидать от благополучной маленькой девочки из хорошей семьи.:) Бейлиш не стал бы Бейлишем, если бы жизнь не макала его в дерьмо с самого детства.

Санса пока наоборот молчаливо осуждает Бейлиша, молчаливо жалеет Зяблика и Мариллона... и все.
Она перестала верить даже своему вроде как спасителю. По-моему, хороший шаг в правильном направлении.:)

Двигают ее, она двигать никого не в состоянии (надеюсь, никто не считает манипуляцию Зябликом "ты такой сильный и бесстрашный", чтобы он перешел через мост, чем-то сродни политическим манипуляциям Бейлиша?).
Пока не в состоянии. Посмотрим, как она трансформируется через несколько месяцев влияния Бейлиша.

URL
2013-11-16 в 11:31 

Ты что пытаешься сказать словом "пешки", анон?
Что она эгоистка и ей на всех пофигу. О них не сложат песни, ну и хрен с ними.

URL
2013-11-16 в 13:33 

Теперь у нее как бы есть все условия для этого
Наивный анон. Скверная жизнь - не обязательное условие для приобретения цинизма. Посмотри на Бриенну.

URL
2013-11-16 в 14:25 

Когда у Бриенны началась скверная жизнь началась, она как личность уже сформировалась.

URL
2013-11-16 в 15:10 

Прастите, у Бриенны скверная жизнь при рождении с сильно неформатной внешностью началась, таким рассуждениями она цинизм с младых лет должна была прокачивать

URL
2013-11-16 в 16:23 

Когда у Бриенны началась скверная жизнь началась, она как личность уже сформировалась.
Конечно. У девочки с такой внешностью, что от нее все женихи бежали, а, когда чуть подросла - насмехались в глаза и за глаза, была очень легкая и приятная жизнь. Друзей, есть подозрение, у нее тоже было немного, а подруг и подавно. А когда она решила мужскими хобби увлечься, то ее вся аристократия местная во фрики наверняка записала. Тут как раз самая благодатная почва для рождения цинизма и человеконенавистничества, а поди ж ты. Осталась белой, пушистой и даже немного наивной к 18 годам.

URL
2013-11-16 в 17:40 

Да даже Лиза при всей ее аховости как человека как правительница просто парадоксально неплоха
пьющая невротичная Лиза была неплохим правителем? огоги. там скорее лорды Долины старались.
и вообще, кто тут Мандерли смерть вангует? осуждаю! взяли моду заранее персонажей хоронить, блеать.

URL
2013-11-16 в 17:50 

из этой школы она выйдет несколько другим человеком, относящимся к людям, как пешкам на шахматной доске.
Относиться к людям как к пешкам - не равно уметь этими людьми играть.

URL
2013-11-16 в 22:16 

Бриенна и Сэм - отличные примеры того, что не всякого тяжелая жизнь делает циничной сволочью :heart:

URL
2013-11-16 в 22:53 

У девочки с такой внешностью, что от нее все женихи бежали, а, когда чуть подросла - насмехались в глаза и за глаза, была очень легкая и приятная жизнь. Друзей, есть подозрение, у нее тоже было немного, а подруг и подавно. А когда она решила мужскими хобби увлечься, то ее вся аристократия местная во фрики наверняка записала. Тут как раз самая благодатная почва для рождения цинизма и человеконенавистничества, а поди ж ты. Осталась белой, пушистой и даже немного наивной к 18 годам.
Анон, Бриенна может и не всеобщая в попу целуемая прынцесса типа Маргери, но у нее был отец, который ее явно любит и по-своему балует (разрешить обучаться, разрешить плавать на лодке, дать вести отряд лучников на помощь Ренли, купить доспехи, не наказывать за отшивание женихов - это просто мегалиберальный и уважающий дочь отец по тем погодам), был рядом их мастер-над-оружием - явно мудрый и ОЧЕНЬ хорошо к ней относящийся мужик. У нее всегда есть дом, где ее примут любую.
Сравнивать это с положением девочки, которую до одиннадцати лет холили и лелеяли в тепличной обстановке, а потом резко отправили в пекло: на глазах убили отца, избивают, унижают, оскорбляют и чуть ли не насилуют, и она вынуждена в этом выживать и приспосабливаться, потому, что выбраться из этого у нее нет никакой возможности...
Это как сравнивать ушиб мизинца и перелом ноги.

И вообще осуждаю разговоры про непривлекательную внешность как предпосылки скверного характера. Вон, уже прошли на примере Джоффри про то, что прекрасные принцы прекрасны.

все женихи бежали
Бежал один, один помер недождавшись, а третий очень даже хотел женится, но она его избила и тем отвадила.

мизогинии
Почему конкретно мизогинии? От мужиков она натерпелась куда больше.

URL
2013-11-16 в 23:21 

Сравнивать это с положением девочки, которую до одиннадцати лет холили и лелеяли в тепличной обстановке, а потом резко отправили в пекло: на глазах убили отца, избивают, унижают, оскорбляют и чуть ли не насилуют, и она вынуждена в этом выживать и приспосабливаться, потому, что выбраться из этого у нее нет никакой возможности...
И причем тут, скажи на милость, умение и желание манипулировать людьми?

URL
2013-11-16 в 23:24 

И причем тут, скажи на милость, умение и желание манипулировать людьми?
Не знаю, это ты решил, что это как-то связано. Ты и ищи.

URL
2013-11-17 в 17:04 

Самое большее, на что Санса способна, я щитаю - убрать Бейлиша. Я очень, видимо, полагаюсь на предсказание о великане, а титан был вроде на гербе отца Петира, если я не ошибаюсь.

Санса пассивно наблюдает за тем, как Бейлиш гнобит Роберта, ок. Так же пассивно она может наблюдать и за Бейлишем: что-то не так не тому человеку сообщит, или др.
в общем, сделает чужими руками.

А потом все. Больших надежд я на нее не возлагаю. А Винтерфелл Рикону.

URL
2013-11-18 в 21:27 

вообще не вижу предпосылок у Сансы к великому интриганству и великому правлению...пока все ее навыки выживания - плыть по течению и улыбаться и махать. С одной стороны, эффективно, раз еще жива, с другой - большого смысла ее убивать-то и не было, улыбается-машет-под ногами не путается. ИМХО "вершиной" ее деятельности, таки да, будет убийство Бейлиша, своими ли руками, либо как-то так удачно ей карта ляжет, что вовремя по мелочи что-то утаит или удачно слукавит.

URL
   

Анонимный Вестерос

главная