Мелисандра.

Рэндил Тарли. Мудак, плохой отец и шовинист.

ТС, чо такой злой? Селиса - несчастная женщина. Не красавица. Замуж - против воли. Муж достался - не сахар. С женским здоровьем не лады. Должна же она была найти хоть какую-то спасительную соломинку. И про человеческие жертвы не надо, мы в средневековье, как-никак.
*любит всех героев*

которые и не сделали ничего (и этим тоже бесят)
золотую медаль мейстеру Эймону, ящитаю

Селиса - несчастная женщина.
Она не первая и не последняя несчастная женщина на страницах плио, так что не оправдание.
И про человеческие жертвы не надо, мы в средневековье, как-никак.
Вот не надо сейчас всё сваливать на средневековье, тогда человеческие жертвоприношения были не в ходу, этим развлекались только фанатики да садисты, и оно не поощрялось. Как и в античности, где предпочитались отдавать лучшие урожай и скот, а людей - по исключительным случаям.

золотую медаль мейстеру Эймону, ящитаю
Он своим примером не дал Джону уйти из Дозора и получить Винтерфелл, предлагаемый Станнисом. Ну и мудрость всякая там.

золотую медаль мейстеру Эймону, ящитаю
Таки ви много хотите от 90-летнего слепого старика, который еле двигается. Вон, анон выше написал, что Эйемон давал советы Джону, наверняка помогал Мормонту и другим дозорным. Такой типа мудрый дедушка. Большего от него ждать глупо о_О Не Фрей конечно, но и за то спасибо.

Она не первая и не последняя несчастная женщина на страницах плио, так что не оправдание.
Супер. От этого она становится менее несчастной?

Анон в 11:39, я тебя поддерживаю. Еще плюс муж под красную бабу лег.
Селиса находит себя только в вере и в жертвах.
ТС, не знаю, за что тут люто ненавидеть-то. Она особой роли в каноне не играет.

Супер. От этого она становится менее несчастной?
Да. У тебя завышенные требования к счастью, а по вестеросским и средневековым меркам у нее все норм. Да даже сама Селиса себя несчастной не считает - она нашла себе бога, ей зашибись.
И опять-таки, есть женщины несчастнее Селисы, но они не ведут себя как говно и не пытаются творить хуйню с браками на Стене и поджогом неверных.

Анон с ненавистью к Селисе, а других нищщастных женщин ты не ненавидишь? Бриенну там, Жиенну, Рослин или Дженни? Они же тоже мало что делают или, в случае с Бриенной, имеют непробиваемые убеждения.

У тебя завышенные требования к счастью
О_о Обо мне тут речи вообще не идет, как и о тебе, впрочем. А по вестеросским и средневековым меркам у нее все норм у нее не норм. Как минимум, она не может родить мужу сына, что по меркам того общества нехорошо. Да и человек в любой исторический период хотел искреннего добра и заботы, Селиса от Станниса этого не получала.
Ну и плюс
но они не ведут себя как говно и не пытаются творить хуйню с браками на Стене и поджогом неверных.
Давай все-таки не забывать, что свои порядки на Стене устраивала не одна Селиса. Тот же Станнис в большей степени даже.

Давай все-таки не забывать, что свои порядки на Стене устраивала не одна Селиса. Тот же Станнис в большей степени даже.
Мелисандра первопричина всех сжиганий неверных. Давайте её ненавидеть.

Тот же Станнис в большей степени даже.
Кстати, да. Не-второстепенные персонажи типа Станниса считаются? Люто не навижу его! Пусть его Рамси порвет!

Не-второстепенные персонажи типа Станниса считаются? Люто не навижу его! Пусть его Рамси порвет!
Чем Рамси лучше Станниса?

Рамси честен с самим собой, в отличие от Баратеона. Ну и просто лично мне симпатичнее.

О_о Обо мне тут речи вообще не идет, как и о тебе, впрочем.
Хорошо, не у тебя, так у анона в 11:39.
А по вестеросским и средневековым меркам у нее все норм у нее не норм.
Еще какой норм! Смотри сам:
Не красавица. - а красавиц вообще мало, чисто статистически. Красивыми называют Мергери, Сансу и Дени, у Серсее и Кейтелин это в прошлом. Откровенно уродливой зовут одну лишь Бриенну, да Арью - страшненькой (и то, скорее в сравнении с Сансой и чтоб посмеяться, а в том же Браавосе её лицо называют симпатичным).
Замуж - против воли. - 99% вышли замуж не по своей воле.
Муж достался - не сахар. - 95%. Но можешь скинуть процент за "не сахар, но привыкла".
С женским здоровьем не лады. она не может родить мужу сына, что по меркам того общества нехорошо. - тут согласен, но "не может" - это со Станнисом-то? Супружеский долг исполняется сурово, дважды в год - это так себе старание. Вот если бы у них было 3 дочки и не одного сына - тогда ещё можно говорить. Но в целом несчастность Селисы преувеличена, а главное:
есть женщины несчастнее Селисы, но они не ведут себя как говно и не пытаются творить хуйню с браками на Стене и поджогом неверных.
Для бытия говном оправдания нет.
свои порядки на Стене устраивала не одна Селиса. Тот же Станнис в большей степени даже.
А она поддерживала. Да ещё и толпу фанатиков вокруг себя расплодила - это ведь люди королевы, не Станниса.
Мелисандра первопричина всех сжиганий неверных. Давайте её ненавидеть.
Кто б ей дал сжигать, если бы король и королева были против?

а красавиц вообще мало, чисто статистически.
Это, кстати, не мешало людям во все времена гнобить не-красавиц.
99% вышли замуж не по своей воле.
Это не отменяет того, что насильные браки — ужасно и отвратительно и того, что люди в таких браках очень часто были несчастны.
тут согласен, но "не может" - это со Станнисом-то? Супружеский долг исполняется сурово, дважды в год - это так себе старание. Вот если бы у них было 3 дочки и не одного сына - тогда ещё можно говорить
У нее было много выкидышей.
А она поддерживала.
Хер бы кто ей позволил сжигать неверных и собирать толпы фанатиков, если бы Станнис сказал четкое "нет". Почему со Станниса никто не спросит за толпу сожженных? Он, кстати, и без красной женщины и Селисы этим баловался.

Почему со Станниса никто не спросит за толпу сожженных? Он, кстати, и без красной женщины и Селисы этим баловался.
вот и я о том же! Станнис - вот главный засранец плио!

Пришёл ТС и офигел. Причём тут счастье-то? Мне полагается пожалеть Селису? Ага, счаз!

а других нищщастных женщин ты не ненавидишь?
Низнаю, каким макаром разговор вырулил на то, что я ненавижу несчастных женщин. Не было такого, не замечен, не привлекался...
Я не ненавижу женщин. Я не ненавижу несчастных. Я не ненавижу статистов. Я не ненавижу людей с убеждениями в принципе.
Меня бесит Селиса и конкретно её убеждения и характер: оголтелый фанатизм, самомнение овер9000, жалкие попытки угрожать гневом мужа, узколобость и пр. Она отвратный человек, и я не собираюсь прощать ей всё это просто потому что у неё жизнь не шоколадное мороженое.

Не-второстепенные персонажи типа Станниса считаются?
Я хз кого считать главными, но вообще имел в виду обладателей ПОВов. Так что Станнис считается, не стесняйся.

Это, кстати, не мешало людям во все времена гнобить не-красавиц.
насильные браки — ужасно и отвратительно
Это ты сейчас рассуждаешь с колокольни 21-го века. А там и тогда это было норм. Гнобить не гнобили, ужасным не считали. Селисе повезло еще - она королева, но при этом глобальных потрясений в ее жизни и не было. Сравни с Дени - вот у кого и красота и драконы и любовь, но и жизнь у нее куда трагичнее со всеми этими взлетами, падениями, давлением и так далее.
У нее было много выкидышей.
Все, что больше одного - много, так что уточни. А учитывая состояние медицины в Вестеросе, это тоже не редкое явление. Как и смерть при родах. И высокая детская смертность. И это тоже было нормой.
И раз уж мы про выкидыши, давайте еще и Лизу Талли-Аррен пожалеем!

Меня бесит Селиса и конкретно её убеждения и характер: оголтелый фанатизм, самомнение овер9000, жалкие попытки угрожать гневом мужа, узколобость и пр. Она отвратный человек, и я не собираюсь прощать ей всё это просто потому что у неё жизнь не шоколадное мороженое.
Окей, у Мелисандры тоже фанатизм, самоуверенность, склонность манипулировать другими, наплевательство к чужой жизни (невинного ребенка хотела сжечь). Чем она лучше Селисы? Тем, что умеет колдовать и яды на неё не действуют? Или тем, что Мел - сексуальная демоническая женщина, а у Селисы усики? Последнюю приятнее ненавидеть, да.

И раз уж мы про выкидыши, давайте еще и Лизу Талли-Аррен пожалеем!
Давайте. Мне вот ее жалко. =D

Рамси честен с самим собой, в отличие от Баратеона.
Лол, он просто психопат. Причем тут честен - не честен? Шизофреник тоже может верить, что его родили медведи - это тоже честность с собой?

Вы еще забыли про больную и возможно мертвую дочь (не зря же слова Велль и дружба с утопленником Пестряком).
Супружеский долг исполняется сурово, дважды в год - это так себе старание. еще и муж который с зубовным скрежетом трахает на 1 раз, на Новый год вместо подарка. Супер. Лучше уж за Фрея замуж бы вышла.
Даже у Лизы Аррен муж был более вменяем (и возможность позажимать Беляша по углам в КГ). А у Селисы что?
Ну а остальные "несчастные женщины" - кто они? Кейтлин*кузнец своего пиздеца* Старк?

*кузнец своего пиздеца*

Мейстер Эймон в виде мудрого дедушки канешна молодец однозначный, а вот когда он, такой мудрый, добрый и честный человек, от престола отказался в пользу хуйпомикого и все заверте-, вот за это ему орден сутулого, блеать.

Т. е. мысль выпнуть Недда в КГ была не ее? Мысль закрепить за сынулей Трезубец была не ее? Карлика захватила не она? Джейме отпустила не она? Робба воспитала не она, и вместо того, что бы сказать: "сына, положи эту шлюху где взял, ты женишься на Фреихе!" , она такая "ну, окау".
Селиса хотя бы в чудачествах мужа не повинна.

у Мелисандры тоже фанатизм, самоуверенность, склонность манипулировать другими, наплевательство к чужой жизни Чем она лучше Селисы?
А я не считаю Мел лучше Селисы, та еще дрянь, но не ставь их на одну доску.
Фанатизм - есть.
Самоуверенность - тот, кто готов признавать свои ошибки по определению не может быть самоуверенным. Не зачтено.
Манипуляции - это даже круто. Оно подтверждает наличие мысли в голове, умение думать шире. Мел - сила сама по себе, а Селиса - может только грозить Станнисом и обещать "вот вернется муж!".
Наплевательство - ты не понял, анон. Весь цимес с сожжением людей как раз в том, чтобы приносить в жертву нечто важное и дорогое, а самое дорогое - это человеческая жизнь, жизнь ребенка, жизнь короля (а тут младенец-наследник - 3 из 3 просто, джек пот). Это не наплевательство, Мел ценит людей, просто Рглора ценит выше. Короче ты фанатизм два раза назвал.
Но Селиса даже и тут проигрывает, потому что ей плевать на жертвы - кого жечь и и нужно ли вообще. Если бы вместо Мел она встретила какого-нибудь монаха-мазохиста, который бы проповедовал, что избиение себя плеткой есть путь к счастью и гармонии с миром, то Селиса стегала бы себя плеткой, сильнее всех стегала бы и заходилась в экстазе. Для нее сожжение людей не осмысленная жертва, а способ словить кайф от так называемого "общения с богом", хотя она не общается и знаков в огне не видит.

И да, Мел еще и колдунья, предсказательница, яды на нее не действуют а еще у нее усов нету. А что есть у Селисы в добавление к ее фанатизму, самомнению и узколобости? Она опора своего мужа? Да не заметно что-то. Она хорошая мать? Давос для Ширен и то лучшая мать, чем Селиса. У нее хорошее чувство юмора? Она смеется шуткам Пестряка. У Селисы тонная качеств, вызывающих у меня ненависть и ни одного, за которое ее можно было бы уважать.

(не зря же слова Велль
Ой, а Вель прям главная Ванга. Все знает и все видит

Селиса хотя бы в чудачествах мужа не повинна.
А этот сам справляется. У него тараканы побольше дениных драконов.