н начал вспоминать, как хорошо было Тириону с Тишей и как замечательно, что теперь его осчастливили новой женой. Мыслей о том, каково самой девочке (которую он, кстати запомнил) от такой перспективы у него что-то не заметно.
сутью этого выговора было защитить Томмена от влияния этих идиотов и утвердить свой авторитет.

Анон, если чуть-чуть подумать, то Тирион - его любимый брат, а Томмен - родной племяносын. Немножко логично, что на известие "Сансу выдали за Тириона" Джейме реагирует не воплем "ааа бедная девочка какой ужос!1"
ну и авторитет Томмена его нимношка волнует, не без того.

Немножко логично, что на известие "Сансу выдали за Тириона" Джейме реагирует не воплем "ааа бедная девочка какой ужос!1"
Как?! Это же Санса! Разве кто-то в Вестеросе смеет думать не о ее благе?! На кол таких!

Анон, если чуть-чуть подумать, то Тирион - его любимый брат
Ок. Для Джейме Тирион - любимый брат, а Санса чужая девочка (причем не просто чужая, а дочка людей, которые Джейме мягко говоря не друзья). Но говорить о том, что он к ней прям так хорошо относился тоже нельзя.
Да и о брате своем как-то странно думает. Меня бы несколько напрягла мысль о том, что мой любимый брат получает удовольствие насилуя детей, риалли.

ну и авторитет Томмена его нимношка волнует, не без того.

Было бы странно, если бы не волновал. Но при чем тут Санса и отношение к ней Джейме?

Я что-то не помню в тексте на это указаний, но читала давненько, могла пропустить.Держи, анон:
"...В тот день колокола звонили по всем нам. По Эйерису и королеве, по Элии Дорнийской и её маленькой дочери, по каждому верному мужчине и честной женщине в Семи Королевствах. И по моему серебряному принцу...
– Они что, сделали тебя капитаном, Флауэрс? – поприветствовал его Гриф. – Я думал, у Золотого Братства высокие стандарты.– Хуже того, педрила, – парировал Франклин Флауэрс..."

Коннингтон смахивает скорее не на гея, а на асексуала и ханжу:
"...– Я что – похож на человека, который ходит по шлюхам?
Утка прыснул.
– Он не осмелится. Иначе Лемора заставит его молить об искуплении грехов, мальчик захочет пойти вместе с ним, а Гриф просто отрежет ему член и запихнет его ему в глотку..."
Впрочем, у него это может быть от досады на своё UST.
Или так: "у нас с Рэйгаром была ЛЮБОВЬ! А Утка бездуховно путается с продажными женщинами и подаёт дурной пример ребенку!"
Короче, есть простор для интерпретаций

Ок. Для Джейме Тирион - любимый брат, а Санса чужая девочка (причем не просто чужая, а дочка людей, которые Джейме мягко говоря не друзья). Но говорить о том, что он к ней прям так хорошо относился тоже нельзя.
Да и о брате своем как-то странно думает. Меня бы несколько напрягла мысль о том, что мой любимый брат получает удовольствие насилуя детей, риалли.

Слушай, Джейме не в 20-м веке вырос и не милая девочка. Санса для него не ребёнок, а молодая барышня на выданье, сомневаюсь, что он вообще помнит, сколько ей там - 13 или 15. А что Тирион будет её насиловать, ему бы и в страшном сне не приснилось - правильно, никого насиловать Тирион и не стал. С чего бы Джейме об этом думать?
Вон Серсея Тириона терпеть не может - она и говорит Сансе "я б на твоём месте орала, как резаная". Но Джейме-то не Серсея.

Но при чем тут Санса и отношение к ней Джейме?

Он к ней относится _неплохо. Он не считает, что её можно бить. Он считает, что бить Сансу - значит, подавать дурной пример его сыну. Поэтому делает выговор "рыцарям".
Это и есть неплохое отношение для Ланнистера. Плохо к Сансе относятся Джоффри и Серсея, которая ему ничего за его развлечения не сделала. Равнодушно - Тайвин, которому это всё до фени. А Джейме - именно неплохо.

С чего бы Джейме об этом думать?
Судя по реакции Джейме он не надеялся увидеть "брак" Тириона и Сансы таким каким он был - когда они оба откровенно не знают как друг от друга избавится и обходят друг друга по параболе. На что он надеялся? С чего Тириону там было улыбаться?

Но Джейме-то не Серсея.
Джейме вообще походу о том, что может чувствовать женщина девочка-девственница, которую подкладывают под такое не задумывается. При таком отношении очень странно, что в отношении Бриенны у него соображалка-таки сработала, не иначе Семеро чудо явили.

Равнодушно - Тайвин, которому это всё до фени. А Джейме - именно неплохо.
Не вижу большого различия между отношением Тайвина и Джейме.

Он начал вспоминать, как хорошо было Тириону с Тишей
Ссылко?

сутью этого выговора было защитить Томмена от влияния этих идиотов и утвердить свой авторитет.
Думаю, что не только это, судя по характеру Джейме. Вот, Рейеллу он жалел не чтобы "утвердить свой авторитет"

Ссылко?
Выше. Там же где "научит улыбаться".

Судя по реакции Джейме он не надеялся увидеть "брак" Тириона и Сансы таким каким он был - когда они оба откровенно не знают как друг от друга избавится и обходят друг друга по параболе. На что он надеялся? С чего Тириону там было улыбаться?

Да Джейме вообще-то их рядом не видел никогда. Он не случайно вспоминает про Тишу - мысль у него работает примерно в духе "а, ок, Тирион уже был женат тоже на молоденькой тоже, ага, ну дай им Семеро и все такое, про что я там думал до этого?" У меня, знаешь, тоже бы на его месте с Тишей были другие ассоциации, учитывая, чем всё закончилось и какую роль он, Джейме, в этом сыграл.
Ну вот такой он. Незамутённый.

Джейме вообще походу о том, что может чувствовать женщина девочка-девственница, которую подкладывают под такое не задумываетсяПри таком отношении очень странно, что в отношении Бриенны у него соображалка-таки сработала, не иначе Семеро чудо явили.

ну правильно, Бриенну тащат в кусты насиловать злобные уёбки-разбойники, а Санса официально вышла замуж за Ланнистера, родного Джейминого брата, с которым он вырос и которого (есть там такой эпизод в каноне) зовёт в бреду, когда загибается от лихорадки. было бы странно, если бы он одинаково воспринял обе ситуации.

было бы странно, если бы он одинаково воспринял обе ситуации.
А чего такого разного в ситуациях? Что Сансу предполагалось насиловать на дорогих простынях и насильников бы было один-два? Ну так она и не Бриенна, с нее хватит.
Или Джейме полагал, что она за его братца добровольно бы пошла? Он все-таки не дебил, не обижайте Джейме.

и Джейме полагал, что она за его братца добровольно бы пошла? Он все-таки не дебил, не обижайте Джейме.

Думаю, он так и полагал, и дебилом это его не делает.

Думаю, он так и полагал, и дебилом это его не делает.
Прастите? Девочка из враждебной семьи, красивая и мечтательная девочка, пойдет за его уродливого и вульгарного братца? Кто в этой ситуации головой должен был сильно удариться головой - Санса чтобы такое выкинуть, или Джейме, чтобы подумать такую ересь?

Девочка из враждебной семьи, красивая и мечтательная девочка, пойдет за его уродливого и вульгарного братца? Кто в этой ситуации головой должен был сильно удариться головой - Санса чтобы такое выкинуть, или Джейме, чтобы подумать такую ересь?

Анончик, ну я прямо даже не знаю, что тебе сказать. Джейме прямо всю голову себе сломал, размышляя над мечтательностью Сансы и прочими, чрезвычайно важными для него, чертами её характера. В его глазах Тирион не вульгарный и противный, а умный и добрый. И учитывая "прекрасные" перспективы Сансы, далеко не самая плохая партия.
В конце концов не всем так важна внешность как Сансе и, по-видимому, тебе. В мире, где живёт Джейме, женщины и за стариков выходят, и за типов вроде Русе и Рамси - и никто не считает, что этих женщин насилуют.

Вот я сейчас читаю как раз "Бурю мечей", к слову сказать.

цитато"Бриенна старалась не стонать, а Джейме думал: «Трус? Неужели? Они отрубили мне правую руку — значит, я весь заключался в ней? Боги, неужели это правда?»

Женщина права. Нельзя ему умирать. Серсея ждет его, нуждается в нем. И Тирион, его младший брат, любящий его непонятно за что. И враги тоже ждут: Молодой Волк, побивший его в Шепчущем лесу, Эдмар Талли, державший его в темнице закованным в цепи, и эта сволочь, Бравые Ребята.

Наутро он заставил себя поесть. Ему давали дробленый овес, лошадиную еду, но он съел все подчистую, и вечером тоже. «Живи, — твердил он себе, когда овес застревал в горле. — Живи ради Серсеи, ради Тириона, ради мести. Ланнистеры всегда платят свои долги."

Джейме, что характерно, про отца даже не вспоминает, он думает о Серсее и Тирионе. Причём про Тириона он думает не "вот бедный уродец, он без меня, такого хорошего, пропадёт", а "непонятно, за что он меня вообще любит". Эти двое в твоих глазах могут быть какими угодно уродами, но одно дело - твоё имхо, а другое - имхо Джейме.

И учитывая "прекрасные" перспективы Сансы, далеко не самая плохая партия.
И кто, прастите, хуже там был-то? Гора шоль? И какие такие у нее плохие перспективы - у ценной заложницы-то? Тайвин бы ее съел на завтрак вместе с традиционными щенками и младенцами?

В конце концов не всем так важна внешность как Сансе и, по-видимому, тебе.
С приплыздом тебя, анончик. Его репутацию и кровную вражду между семьями ты где забыл, так неистово вцепившись зубами в пункт про внешность?
И, кстати, в случае с Тирионом внешность это пункт второй, пункт первый "калека" который единодушно оценивается как гораздо более худший порок чем старость.

Джейме прямо всю голову себе сломал, размышляя над мечтательностью Сансы и прочими, чрезвычайно важными для него, чертами её характера.
Что подтверждает то, что никаким хорошим отношением к ней и не пахло. ЧТД.

Эти двое в твоих глазах могут быть какими угодно уродами, но одно дело - твоё имхо, а другое - имхо Джейме.
И на что у нас влияет имхо Джейме в данной ситуации, о мой удосуживишйся открыть книгу брат-анонимус?

на что у нас влияет имхо Джейме в данной ситуации, о мой удосуживишйся открыть книгу брат-анонимус?

Если мне не изменяет память, миледи, мы начали внезапный тирионо-срач в теме про женитьбы эту беседу с того, как у Джейме могло совмещаться неплохое отношение к Сансе Старк со спокойной реакцией на весть о её замужестве с Тирионом.
Я пытаюсь объяснить вам, что Джейме не считал Тириона чудовищем - поэтому и могло.

И кто, прастите, хуже там был-то? Гора шоль? И какие такие у нее плохие перспективы - у ценной заложницы-то? Тайвин бы ее съел на завтрак вместе с традиционными щенками и младенцами?
Судьба Джейни Пуль, которую представили Арьей, вам о чём-то говорит?

Его репутацию и кровную вражду между семьями ты где забыл, так неистово вцепившись зубами в пункт про внешность?
"Уродливый и вульгарный" - это ваши слова.
А насчёт кровной вражды... Сансу вот-вот должны были выдать замуж за Джоффри - Джейме, видите ли, абсолютно неоткуда было узнать о том, что эта помолвка отменена. Думаю, идея "Санса Старк выходит замуж за Ланнистера" не была для него шоком.

пункт первый "калека" который единодушно оценивается как гораздо более худший порок чем старость.
Сам Джейме теперь тоже калека. Если он будет следовать вашей логике, он должен немедленно признать себя прорехой на человечестве, - а люди обычно пытаются этого избегать.

Я пытаюсь объяснить вам, что Джейме не считал Тириона чудовищем - поэтому и могло.
Считать чудовищем и понимать, что есть что-то, что человеку кое-что не дано и не светит - разные вещи.

Судьба Джейни Пуль, которую представили Арьей, вам о чём-то говорит?
Так Джейни Пуль это Джейни Пуль, а Санса Старк это, на минуточку, Санса Старк. Пиа вон вообще половину харренхольского гарнизона обслуживала, невзирая на чины и погоны, и что? Пиа, конечно жалко, но разговор о Сансе.

Сам Джейме теперь тоже калека. Если он будет следовать вашей логике, он должен немедленно признать себя прорехой на человечестве, - а люди обычно пытаются этого избегать.
Приобретенные и врожденные заболевания\уродства и прочие дефекты имеют различия, вы это понимаете? Хотя Джейме был готов сам себя в могилу загнать после того, как его покалечили.

идея "Санса Старк выходит замуж за Ланнистера" не была для него шоком.
А ничего, что он эту самую Сансу должен был передать с рук на руки Бриенне, целую и невредимую?

Считать чудовищем и понимать, что есть что-то, что человеку кое-что не дано и не светит - разные вещи.

"Не дано и не светит" что? Вызывать страстную влюблённость у юных девиц? Ну, не дано. Но брак по расчёту и "насилие над ребёнком", о котором вы там выше говорили, - разные вещи.
К тому же, Джейме первым делом вспоминает вообще про Тишу: "Джейме, по правде сказать, был удивлен не меньше ее, но лучше скрывал это. Санса Старк! Пожалуй, она научит Тириона улыбаться. Джейме помнил, как счастлив был брат со своей крестьяночкой…"
Реакция в духе "Ну надо же, я бы никогда и не подумал, ну пусть будут счастливы, чо" - судя по всему, он вообще решил, что это добровольный брак.
Если вам это кажется глупым, то все вопросы опять же к Джейме и к Мартину.

Так Джейни Пуль это Джейни Пуль, а Санса Старк это, на минуточку, Санса Старк.
Миледи, вы троллите шутите? Джейни выдали за Рамси именно как Арью Старк.
Этого Джейме провидеть не может, но положение заложницы при дворе Джоффри - как раз очень рискованное.

А ничего, что он эту самую Сансу должен был передать с рук на руки Бриенне, целую и невредимую?
Джейме. Сидит. За столом. С Русе Болтоном.
Русе Болтон говорит ему: "А Санса вышла замуж за карлика!"
Бриенна говорит: "А карлик обещал вернуть Сансу маме!"
Джейме думает свою мысль про "о, внезапно!" и тут Русе плавно меняет тему на "а вас, Бриенна, я попрошу остаться".
Тут бы ноги унести + саму Бриенну бы кому передали невредимой, как-то уже не до размышлений о Сансе.

Миледи, вы троллите шутите? Джейни выдали за Рамси именно как Арью Старк.
Нет, это вы не понимаете, что ее выдали только потому, что настоящих Старк уже не было. Это как дать щедрые чаевые с фальшивой банкноты - все равно не жалко.


Джейме думает свою мысль про "о, внезапно!"
А по идее должен был последовать глубокий фейспалм от морального облика своих родственничков и полное согласие с Бриенной, хотя бы молчаливое - как-то надо бы возвращать девочку, а не по замужам ее раздавать. А то, что Джейме уже готов поздравлять молодых говорит о самом Джейме.

Этого Джейме провидеть не может, но положение заложницы при дворе Джоффри - как раз очень рискованное.
Пока там не навели порядок - да, рискованное. Но о замашках своего первенца Джейме же не знал. Он же такой чудесный отец и дядя - ничего не вижу, ничего не слышу.

Но брак по расчёту и "насилие над ребёнком", о котором вы там выше говорили, - разные вещи.
Брак по рассчету это все-таки немножко другое. Там обе стороны кое-что получают. Брак Сансы - насилие в чистом виде, и подобного безобразия в Вестеросе особенно не практикуют - разве что с принцессой Аргеллой или леди Хорнвуд.

о замашках своего первенца Джейме же не знал. Он же такой чудесный отец и дядя - ничего не вижу, ничего не слышу.

Ну вот такой он, невеликого ума и наблюдательности благородный дон. Не только с детьми, с женщиной тоже - "Серсея?! Изменяет?!!1 Мнееее-е-е?!!"
И ещё раньше у них прекрасный диалог с Серсеей тоже: "Тирион не может мне солгать, как не можешь мне солгать ты!"
Окстись, говорит ему Серсея через щёлочку фейспалма, мы оба лгали тебе сотню раз.

по идее должен был последовать глубокий фейспалм от морального облика своих родственничков и полное согласие с Бриенной, хотя бы молчаливое - как-то надо бы возвращать девочку, а не по замужам ее раздавать.

Мы же о Джейме Ланнистере говорим, ну. Он вообще... не очень озабочен конвенциями, если внимательно посмотреть.
У Джейме много достоинств - он смелый, любящий, незлой (не скажу "добрый", но не злой явно и ближних не мучает попусту или ради выгоды).
Но клятвы и договоры для него - не то чтобы пустой звук, но не так важны, как для большинства в Вестеросе. И врать ему не впервой.
Он нарушил клятву белогвардейца - в целом клятвы нарушать плохо, но Эйерис был опасный псих.
Он нарушил обет безбрачия, он всю жизнь врал отцу и всем вокруг, своим детям, тому же Роберту - и спал с Серсеей, потому что уж очень он её любил, и делал с ней детей, потому что ну это же дети, раз она не против, то чо тут.
Он наврал Тириону про Тишу, когда Тайвин попросил - папа сказал, что так будет лучше, ну ему виднее, наверное.

А Кейтилин ему не дочь родная и не король. Если бы, допустим, Санса была другой - ну вот хотя бы похожей на Маргери по характеру, - и хотела бы жить с Тирионом, Джейме и не вспомнил бы про ту клятву.

Брак по рассчету это все-таки немножко другое. Там обе стороны кое-что получают. Брак Сансы - насилие в чистом виде
Как?! А богатства Ланнистеров и Кастерли-Рок?!
Джейме-то ПЛиО не читал. Он не в курсе, что Тайвин дал сам себе священный гейс "Тирион наследником не будет!"
Джейме видит то, что видит - сам он в Белой гвардии и не имеет прав на родовые земли, Серсея - вообще женщина, Киван стар, кто же должен получить всё после смерти Тайвина? Ну правильно. Тирион и дети Кивана.
Нормальный расчёт, какие вопросы.

Что Сансу предполагалось насиловать на дорогих простынях и насильников бы было один-два?
"один-два"? а кто второй-то, кроме супруга?

а кто второй-то, кроме супруга?

ну Джоффри, надо думать.

ну Джоффри, надо думать.
Хоть и не фанат Тириона, но как-то сильно сомневаюсь, что он племянничка к своей жене подпустит.

Джейме-то ПЛиО не читал.
Но своего упертого папу знает очень хорошо.

Как?! А богатства Ланнистеров и Кастерли-Рок?!
Тириону не светят. Его и на Сансе-то женили потому, что он должен был жить за ее счет.

Тириона, но как-то сильно сомневаюсь, что он племянничка к своей жене подпустит.
А какие у него для этого возможности? Ладно, Джейме не в курсе отношений этих троих, это уже оффтоп получается.

Но своего упертого папу знает очень хорошо.
И поэтому в любой момент времени обязан знать, какие тараканы пришли ему в голову на этот раз...

мимокрок

Но своего упертого папу знает очень хорошо.
Тириону не светят. Его и на Сансе-то женили потому, что он должен был жить за ее счет.

И всё это Джейме должен был продумать за те 30 секунд, которые прошли между двумя сообщениями Эр Болтона-старшего, сидя за его столом в Харренхолле, через час после обморока, а иначе он дебил и плохо относится к Сансе Старк.
Эх-эх.

Извинити, я тоже слоупок, неслучайно я так люблю Джейме.

И в последней книжке за Бриенной он помчался по первому свистку "я нашла девочку, её тут рядом держит Сандор Клиган" тоже потому, что плохо к Сансе относится. Причём Кейтилин, которой он клялся, померла давно, как и все Старки, а Джейме, кнчн, теперь серьёзный противник для Сандора Клигана, чо уж.