Пишет Гость: 25.11.2013 в 13:23 Давайте поболтаем о дедушке Барристане. Он почему-то выставляется, как главный образ... — @дневники: асоциальная сеть

четверг, 28 ноября 2013

18:36

все записи пользователя в сообществе Анонимный Вестерос

Пишет Гость:

25.11.2013 в 13:23

Давайте поболтаем о дедушке Барристане. Он почему-то выставляется, как главный образчик рыцарства и чести, но на деле он просто подстилка. Эйерису служил, узурпатору служил, сыну узурпатора служил... Сын узурпатора сказал "Иди на пенсию", и у сира Барристана ВНЕЗАПНО открылись глаза. Что, дескать, он должен пойти служить истинной королеве (а то, что до этого он, заседая в Малом совете, спокойно слушал, как Роберт рассылает за ее головой убийц - это мелочи). Перебежчик он и приспособленец, как есть. Кто примет, тому и служит. Не приняла бы Дени, может, решил бы, что король Робб Старк, Станнис или Бейлон тоже подошли бы. А еще Эйегон появился. Если докажут, что он законный король, Барристан бросит Дени и переметнется к нему?

URL комментария

@темы: персонажи

URL

Поделиться

ВОт и я!да меня давно не было, и пока еще не будет! вот н... Меня уже затрахала эта реклама ширпотребной фирмы LG!.. ... Немного о междугородном транспорте. О поездах, точнее. ...

Не спи за рулем - стране нужен каждый налогоплательщик Интересно, много ли народу выдирают из своих клавиатур эт... С 6-го по 11-е мая в районе Абинска будет фестиваль возду...

Комментарии

28.11.2013 в 18:58

Ну, где-то ТС и прав, но Барристан все-таки старается поступать, как подсказывает совесть, а не предать или подгадить.
заседая в Малом совете, спокойно слушал, как Роберт рассылает за ее головой убийц
Он не "спокойно слушал", а голосовал против. Но там сам Нед ничего не смог сделать, а он ведь все-таки десницей был и другом короля.
Перебежчик он и приспособленец, как есть.
Вряд ли перебежчик, а приспособляемость есть в человеческой природе. ))
Если докажут, что он законный король, Барристан бросит Дени и переметнется к нему?
Сомнительно, потому что Дени-то он знает (наблюдал за ней исподтишка, перед тем как примкнуть), а Эйегон ему незнаком. Но если Дени умрет... Не везет Барристану на королей, прямо как Маргери)).

URL

28.11.2013 в 19:03

ТС, +100

URL

28.11.2013 в 19:05

Лол, да. И на фоне всего этого его наезды на медведа выглядят особенно милыми.

URL

28.11.2013 в 19:55

мне кажется, или был уже подобный тред на АВ?

по сабжу - согласен с ТС, Барристан - человек серенький. Хороший боец... и все. Его пов - один из самых унылых неспроста, ибо ему за всю его долгую жизнь и вспомнить нечего, кроме как разных королей, которых он охранял. Он охранял, а действовали и жили они.

И на фоне всего этого его наезды на медведа выглядят особенно милыми.
в сцене, когда Мормонт пытается оправдаться перед Дени, Барристан выглядит как новая фоваритка, радующаяся падению прежней. Очень по-бабски(

URL

28.11.2013 в 19:56

Давайте поболтаем о дедушке Барристане. Он почему-то выставляется, как главный образчик рыцарства и чести, но на деле он просто подстилка.
Таки да.

URL

28.11.2013 в 20:05

Мне вообще кажется, что он ~~какой-то персонаж-функция~~ ~~просто тупой~~ очень странный. Слишком взаимоисключающие параграфы - с одной стороны, такое рыцарство и служение, с другой - пофиг, кому.
Плюс этот вымораживающий момент его ПОВа, где он сравнивает Дени с Эшарой, в которую был влюблен :facepalm:

:facepalm:

URL

28.11.2013 в 20:10

такое рыцарство и служение, с другой - пофиг, кому. так это как раз не взаимоисключающие параграфы вовсе. Всякое явление, доведенное до абсолюта, превращается в абсурд. Служат ведь не человеку, а идее (королевской власти, например). А с человеком дружат, любят его, верят ему.

URL

28.11.2013 в 20:14

е. Всякое явление, доведенное до абсолюта, превращается в абсурд. Служат ведь не человеку, а идее (королевской власти, например). А с человеком дружат, любят его, верят ему.
Я в курсе, но, согласитесь, случай Барристана и в этом ключе какой-то нетипичный.
Тем более, с тем самым моментом личного отношения к Дени.

URL

28.11.2013 в 20:24

такое рыцарство и служение, с другой - пофиг, кому. так это как раз не взаимоисключающие параграфы вовсе. Всякое явление, доведенное до абсолюта, превращается в абсурд. Служат ведь не человеку, а идее (королевской власти, например). А с человеком дружат, любят его, верят ему.

Это происходит когда нет своих личных ценностей-убеждений, низнаю, стержня чтоли. Все побежали - я побежал. Сам не знает, что хочет, потому что не знает что вообще можно что-то хотеть. И идее он не служит, нет у него идей, ни своих, ни чужих, которые бы он принимал как свои. Человек без личности.

URL

28.11.2013 в 20:24

Тем более, с тем самым моментом личного отношения к Дени.

мне этот момент не показался странным. Дени красивая молодая девушка, он не вожделел ее, а только глядя на нее, вспомнил свою молодость. И, кстати, вспомнил как раз, какой он-таки молодец - отказался от любви в пользу чести.

URL

28.11.2013 в 20:29

Согласна с тобой, ТС. Вроде бы человек сам по себе он неплохой, получше многих, но есть в нем что-то отвратное. Служил сначала одному королю, потому королю, убившему первого, затем опять переметнулся к дочери первого. А ведь не выгони его Джоффри, ни о какой Дени он и не вспомнил бы, так бы и доживал свой век, прислуживая Джоффри. И все бы ничего, люди действительно умеют приспосабливаться, если бы не считали его идеалом благородства или чего-то там еще.

Но ничего абсурдного в нем нет, есть такие люди, для которых процесс важнее цели. Только что в том благородного?

URL

28.11.2013 в 20:50

И на фоне всего этого его наезды на медведа выглядят особенно милыми.
Он не наушничал на Дени, как медвед, и служил честно, после того как поступил к ней на службу.

URL

28.11.2013 в 20:59

ТС + милльон.
У меня он всегда вызывал неосознанное отторжение, а ты так хорошо расписал, чего я себе и не формулировала.

URL

28.11.2013 в 21:10

Он не наушничал на Дени, как медвед, и служил честно
...ее врагу, назначившему награду за ее убийство, а до этого убившему ее, брата, младенцев-племянников и папу, которого, кстати, Барристан вроде как поклялся защищать до последней капли ~~совести~~ крови.
И что-то добренький сер дедушка не встал и не вышел(тм) как Нед, когда при нем, таком белоснежно-благородном, обсуждали убийство маленькой беременной девочки.

URL

28.11.2013 в 21:11

*убившему ее брата

URL

28.11.2013 в 21:16

...ее врагу, назначившему награду за ее убийство, а до этого убившему ее, брата, младенцев-племянников и папу, которого, кстати, Барристан вроде как поклялся защищать до последней капли совести крови.
Ну и что? Он служит государству, а не конкретному человеку. Что не так? Если один король умер, что, всем подданным надо себя хоронить? Оо
И что-то добренький сер дедушка не встал и не вышел(тм) как Нед, когда при нем, таком белоснежно-благородном, обсуждали убийство маленькой беременной девочки.
А смысл? Что это изменило бы? Для очистки совести, разве что. Плащик белее стал бы? Если во главе государства самодур, которого только Нед может укротить, и то через раз? А деда Барристана никто при дворе и не слушает, такое впечатление, даром что он в Совете.

URL

28.11.2013 в 21:23

Он служит государству, а не конкретному человеку.
Ага-ага. И какому государству он служит сейчас? и какому государству он служил, когда послал нах действующего короля? Или дедушка Барристан у нас за родину против государства(тм)?

URL

28.11.2013 в 21:24

Он служит государству
Какому государству? Миерину, что ли? Или он государства меняет так же быстро, как и королей?

URL

28.11.2013 в 21:41

Какому государству? Миерину, что ли? Или он государства меняет так же быстро, как и королей?
Теоретически Дени он нагнал на пути в Вестерос и хотел служить ей как королеве Железного трона. И своему (!) государству. Но, как обычно, судьба и Мартин вмешались и они остались в Миерине, как решила Дени. И сир дедушка решил осчастливить местное население, сея добро и справедливость и служа людям там. :vict:

:vict:

Раз он с Дени, что ему остается? Ну вот нет у меня неприязни к дедуле. Мое мнение все равно не изменится.

URL

28.11.2013 в 21:44

Кстати заметте, королям, которым служит сир Барристан, еще ни разу не удалось умереть своей смертью. Что-то я волнуюсь за Дэни :-D

:-D

URL

29.11.2013 в 14:23

А мне не понятно, как он мог вообще к Роберту на службу пойти. Если уж он весь из себя такой преданный и благородный, как он жив то вообще остался.

URL

29.11.2013 в 15:05

А мне не понятно, как он мог вообще к Роберту на службу пойти. Если уж он весь из себя такой преданный и благородный, как он жив то вообще остался.
Во время сражения на Трезубце был ранен, попал в плен и был прощен Робертом и приглашен обратно на службу, потому что уже тогда имя Барристана Отважного было известно всем семи королевствам.
Вон Ренли сколько для него место держал в своей гвардии, едва услышав, что Джоффри старичка прогнал.

URL

30.11.2013 в 19:39

Еще в копилку таких персонажей - Бриенна, та еще слуга трех господ. Но в ее случае можно малым жизненным опытом оправдаться, а вот сир Дедуля... гм-гм-гм.

URL

30.11.2013 в 20:17

Еще в копилку таких персонажей - Бриенна
Не согласна. Бриенна поклялась служить Ренли, но когда Ренли умер, она не перешла на сторону его убийцы Станниса. Но я тоже надеюсь, что она это "желание служить кому-то" перерастёт и найдет более достойное занятие в жизни.

URL

01.12.2013 в 00:18

Не согласна. Бриенна поклялась служить Ренли, но когда Ренли умер, она не перешла на сторону его убийцы Станниса. Но я тоже надеюсь, что она это "желание служить кому-то" перерастёт и найдет более достойное занятие в жизни.
Анон, она тогда попросту сбежала за Кет, потому что была в растрепанных чувствах. А потом ничто ей не помешало перенести свои чуйства к Ренли на Джейме. Тоже своеобразная преданность, знаете ли.
Просто надоело это "персонаж, который вроде не желает зла=положительный персонаж=аняня". Простота порой хуже воровства.

URL

01.12.2013 в 00:36

Просто надоело это "персонаж, который вроде не желает зла=положительный персонаж=аняня". Простота порой хуже воровства.

имхо, у Мартина нет водораздела - налево отрицательные, направо положительные. У него шкала скорее, на одном полюсе которой Давос, а на другом - Рамси. Остальные, включая САМЫХ САМЫХ где-то болтаются в середине, то подползая к одному, то спускаясь к другому. По крайней мере я как-то так это вижу.

URL

01.12.2013 в 00:38

А потом ничто ей не помешало перенести свои чуйства к Ренли на Джейме. Тоже своеобразная преданность, знаете ли.
Может, и перенесла, но при чем там преданность? Она ведет его на казнь к Бессердечной, преданностью и не пахнет.

"персонаж, который вроде не желает зла=положительный персонаж=аняня"
Ну так Бриенна не только не желала зла, она его еще и не делала, так что да, положительный и аняня )) Для меня ее положительность - в ее заботе о Подрике больше всего.

URL

01.12.2013 в 00:40

У него шкала скорее, на одном полюсе которой Давос
Анон, а в чем эта "ахахах положительность" Давоса, что он прямо мерило ее? Чем он так выделяется на фоне прочих положительных персонажей?

URL

01.12.2013 в 00:52

Анон, а в чем эта "ахахах положительность" Давоса, что он прямо мерило ее?
он 1) добрый семьянин
2) верный слуга
3) честный друг
4) бескорыстный подданый
5) самоотверженный солдат
6) мудрый советчик

достаточно?

URL

01.12.2013 в 01:12

Анон, она тогда попросту сбежала за Кет, потому что была в растрепанных чувствах. А потом ничто ей не помешало перенести свои чуйства к Ренли на Джейме. Тоже своеобразная преданность, знаете ли.
Просто надоело это "персонаж, который вроде не желает зла=положительный персонаж=аняня". Простота порой хуже воровства.
А чего, должна была до самой смерти сидеть и горевать о Ренли? Ты всех женщин, которые после гибели любимого влюбляются снова считаешь.... эм... непорядочными?

URL

1 2 3 Следующая → Последняя

Добавить комментарий

Расширенная форма

Редактировать

Использовать аватар

Изображения

Подписаться на новые комментарии

Получать уведомления о новых комментариях на E-mail