23:40 

Пишет Гость:
28.01.2015 в 17:07


Каких персонажей, обычно осуждаемых в каноне\фандоме, вы лично обеляете? А наоборот? В тексте няшка, а для вас говняшка.

URL комментария

@темы: персонажи

URL
Комментарии
2015-01-31 в 23:47 

Каких персонажей, обычно осуждаемых в каноне\фандоме, вы лично обеляете
Визериса же :heart:

А наоборот? В тексте няшка, а для вас говняшка.
Тирион. Дейнерис.

URL
2015-02-01 в 00:07 

А наоборот? В тексте няшка, а для вас говняшка.
Тирион. Дейнерис.

+100500

URL
2015-02-01 в 00:10 

1) Станнис, Кейтилин, Лиза. Последнюю, вообще, по-человечески жалко.

2) Задумалась даже... сира Баристана,.наверное . Только не "говняшка", а "не такой уж и белый плащ" скорее.

URL
2015-02-01 в 00:11 

1) Кейтилин.

URL
2015-02-01 в 00:34 

1) Теон, Эдмур, Джейме
2) Дейенерис, Барристан, Робб - последний не говняшка, конечно, но порядком раздражает

URL
2015-02-01 в 00:43 

1) Сандор, Санса

2) Дейнерис

URL
2015-02-01 в 00:46 

Все время защищаю Кейтилин и Дени. И Робба. Хотя они даже не мои любимые персонажи.

Хейчу Станниса. Не считаю его прям злодеем, так, по мелкому противным человеком, однако бесит больше всяких отморозков.

URL
2015-02-01 в 00:56 

Мне нравится Бейлиш.
Хейчу Сансу, большей частью из-за агрессивно обеляющих ее сансофилов.

URL
2015-02-01 в 00:58 

Робб - последний не говняшка, конечно, но порядком раздражает
Бедняга, про него же в книге три строчки.

URL
2015-02-01 в 01:25 

Робб - последний не говняшка, конечно, но порядком раздражает
Бедняга, про него же в книге три строчки.


Ээээээээ О_О мы с тобой, анон, разные книги читали? О_о


1) Сандор, Санса

А их-то за что осуждают в каноне-фаноне? Ни разу, кажется, не видела, чтоб их осуждали.

URL
2015-02-01 в 01:49 

1) Обеляю Станниса, он тот еще мудак в каноне, но мне нравится диллейновский няшка. Обеляю еще одного покойного безумного Тарга, об этом даже есть отдельная темка на АВ :laugh:

2) Бесит Кет, ну и Жонне частенько говняшит.

URL
2015-02-01 в 02:15 

никого не обеляю. люблю персонажей такими, какие они есть.
хейчу Петира и Кет. одновременно шипперю их сквиковым пейрингом :facepalm::lol:

URL
2015-02-01 в 02:17 

1) не обеляю, но защищаю Кэт, Робба, Теона, Ренли

2) Рейгар. Может и был хорошим человеком, но его действия привели к войне.
Жонне, Дени и Тирион. Бесят всевозможными плот-но-джутсу.

URL
2015-02-01 в 03:31 

Каких персонажей, обычно осуждаемых в каноне\фандоме, вы лично обеляете?
Рамси

URL
2015-02-01 в 03:45 

Не тролли. Рамсифаги Рамси не обеляют.

URL
2015-02-01 в 03:47 

Рамсифаги Рамси не обеляют.
плюсую. не обеляем.

URL
2015-02-01 в 04:56 

Бейлиш. Няша моя :3
Питаю слабость к таким типам, чо. ИРЛ её реализовывать опасно, без штанов останешься (в хорошем случае). Дистанционно такие умники очень нравятся. Придуманные так ваще.

URL
2015-02-01 в 05:02 

А, ну и никого не хейчу особо. Хотя... вот чем нравится Бейлиш - тем подбешивают Старки. Вернее, чем он наделён и это хорошо, того они лишены и это плохо. Политически они, как бы это помягче выразиться, слеповаты и неповоротливы. Я вроде как должен сочувствовать такой ситуации, но я как-то не сочувствую. Смерти им не желаю (тем, кто остался, лол), ужасов всяких тоже, просто - ну а хуле вы хотели.

URL
2015-02-01 в 10:31 

Всегда защищаю Джейме и Тириона. И Нэда.
Не люблю Станниса, Роберта и Ренли, потому что все мудаки.

URL
2015-02-01 в 10:55 

Рамсифаги Рамси не обеляют.
Именно это и делают, чем и бесят. Бедный Рамсечка у ниво нищасное децтво и неразделенная любофь, и вообще он ничего плохого для Средневековья не делал, всего лишь соблюдал семейные традиции.
Если анон вне этой трамси-тусовки читал такое раза три минимум, то что там делается внутри нее.

URL
2015-02-01 в 11:04 

Если анон вне этой трамси-тусовки читал такое раза три минимум
А зачем ты это читаешь?

URL
2015-02-01 в 11:14 

А зачем ты это читаешь?
Я разные обсуждения читаю на АВ, оно вроде как для того и создано, а обсуждения такие возникали далеко не в теме собственно Рамси.
Я не говорю, что нельзя или плохо обелять персонажа, просто зачем отрицать, что делаешь, прияем очень явно и навязчиво?

URL
2015-02-01 в 11:48 

А я никаких уродов не обеляю. Пусть сдохнут все, от Джейме до Рамси. Что заслужили, то получите.
А приличные люди пусть живут, желательно счастливо. Даже если мне лично они малоинтересны, как Давос или Мира Рид, скажем. Ибо так правильно.

URL
2015-02-01 в 11:48 

А я никаких уродов не обеляю. Пусть сдохнут все, от Джейме до Рамси. Что заслужили, то получите.
А приличные люди пусть живут, желательно счастливо. Даже если мне лично они малоинтересны, как Давос или Мира Рид, скажем. Ибо так правильно.

URL
2015-02-01 в 12:01 

Анон, беда в том, что у каждого свое понимание "уродов" и "приличных людей". Вон кому-то и Джон Сноу урод, и Джейме герой.

URL
2015-02-01 в 12:03 

Вот только Джейме не впутывайте, с ним, по-моему, у Мартина все предельно ясно: был урод, потом исправился.

URL
2015-02-01 в 12:03 

Каких персонажей, обычно осуждаемых в каноне\фандоме, вы лично обеляете?
Тайвин, Кейтилин

В тексте няшка, а для вас говняшка.
Дейенерис

URL
2015-02-01 в 12:05 

Вот только Джейме не впутывайте, с ним, по-моему, у Мартина все предельно ясно: был урод, потом исправился.
В чем исправился? Детей убивать больше не будет? Расскажи об этом Эдмуру :rolleyes:

URL
2015-02-01 в 12:10 

Никого не обеляю, люблю гадов.

URL
2015-02-01 в 12:18 

В чем исправился? Детей убивать больше не будет? Расскажи об этом Эдмуру :rolleyes:
Будет сначала делать, а потом думать. И клятвы выполнять начнет.
Немного, но хоть что-то.

URL
2015-02-01 в 12:18 

Бляяяя:lol: оговорка по Фрейду.
Сначала думать, а потом делать - хотел написать анон. Но Джейме такой Джейме

URL
2015-02-01 в 12:31 

Сначала думать, а потом делать - хотел написать анон. Но Джейме такой Джейме
Ага, такой. Как он выполняет клятвы? Поклялся Кэйтлин спасти ее дочерей, и что? Отправил на эту неблагодарную миссию Бриенну, а сам пошёл отжимать имущество у брата той же Кэйтлин, угрожая убить его ребенка. Молодец, исправился :facepalm:

URL
2015-02-01 в 12:41 

вы лично обеляете?
Роберта, Теона, Арью.
В тексте няшка, а для вас говняшка.
Рейегар (хотя о нем мало информации) и Джон Сноу

URL
2015-02-01 в 12:49 

а чо, обещание вернуть детей автоматически гарантирует наприкосновенность собственности?

URL
2015-02-01 в 12:51 

Никого не обеляю. Люблю героев такими, какие есть, кроме совсем уж уродов вроде Рамси или козла. Переодически вступаюсь за тех, кто мне совсем не нравится, просто потому, что на АВ очень любят доебаться не по существу.

URL
2015-02-01 в 12:52 

Да вроде Джейме опять, как в бурной молодости, попался в тиски "между верностью и верностью": клялся как повиноваться королю (а правит от его имени Серсея), так и не сражаться со Старками. Упс.

URL
2015-02-01 в 12:57 

Да вроде Джейме опять, как в бурной молодости, попался в тиски "между верностью и верностью": клялся как повиноваться королю (а правит от его имени Серсея), так и не сражаться со Старками. Упс.
Так меньше клятвами раскидываться надо. А то тому поклянусь и тому тоже, а потом - упс, конфликт интересов, а я не виноват, оно само. Болтается, что дерьмо в проруби.

URL
2015-02-01 в 12:59 

Как он выполняет клятвы? Поклялся Кэйтлин спасти ее дочерей, и что? Отправил на эту неблагодарную миссию Бриенну, а сам пошёл отжимать имущество у брата той же Кэйтлин, угрожая убить его ребенка.

я не поклонник Джейме, но что он должен был делать? Шла война, он защищал свою семью. Если честно, то я его понимаю даже в ситуации с Браном.

URL
2015-02-01 в 13:02 

Если честно, то я его понимаю даже в ситуации с Браном.
А я не понимаю. Та даже Серсея не собиралась убивать Брана, а Джейме вылез. Мудак. :facepalm:

URL
2015-02-01 в 13:08 

Та даже Серсея не собиралась убивать Брана, а Джейме вылез. Мудак.

Мудак, никто не спорит. Я сам старкофил.
Но если поставить себя на место Джейме, то его выбор логичен. Либо Серсея с детьми, либо какой-то левый мальчик.

URL
2015-02-01 в 13:11 

Но если поставить себя на место Джейме, то совершенно необязательно убивать шестилетнего мальчика, чтобы заставить его молчать. Даже Серсея это понимает.

URL
2015-02-01 в 13:12 

Так меньше клятвами раскидываться надо. А то тому поклянусь и тому тоже, а потом - упс, конфликт интересов, а я не виноват, оно само. Болтается, что дерьмо в проруби.
Ну вот Джейме сам говорит, что клятв слишком много - отцу, королю, сюзерену, клятвы рыцаря... а если король требует убивать невинных, а отец изменяет королю? Вот какая верность выше?

URL
2015-02-01 в 13:23 

Да не было убийство Брана для Джейме осмысленным выбором, продуманным шагом. Это типично бойцовская реакция - избавиться от угрозы, убить, а потом думать. Он турнирный рыцарь и воин.
Не планировал это убийство ребенка. От этого его вина не становится меньше, но объяснение у этого поступка есть.

URL
2015-02-01 в 13:23 

Но если поставить себя на место Джейме, то его выбор логичен. Либо Серсея с детьми, либо какой-то левый мальчик.
Конечно, логичен. Если я пойду грабить банк, а на выходе меня увидит ребенок, совершенно логично с моей стороны избавиться от свидетеля. Потому что у меня, может, свои дети, и кто для меня этот чужой ребенок, оказавшийся не в то время и не в том месте? Убить и все дела. Логично, но от этого мудачество меньше не становится.

URL
2015-02-01 в 13:24 

В смысле: возможное убийство, конечно.

URL
2015-02-01 в 14:03 

Не планировал это убийство ребенка. От этого его вина не становится меньше, но объяснение у этого поступка есть.
Вот тут я согласен: Джейме сначала делает, а потом думает о том, что он сделал. Причем знает, что поступил нехорошо, но перед совестью отмазывается.
Мудак, чо:) Но не Теон все ж таки.

URL
2015-02-01 в 21:57 

Джейме все правильно сделал
спас свою семью, пожертвовав жизнью члена чужой семьи

URL
2015-02-01 в 22:16 

спас свою семью, пожертвовав жизнью члена чужой семьи
о да, отлично спас, молодец) теперь его семья в полном шоколаде)

URL
2015-02-01 в 22:30 

спас свою семью, пожертвовав жизнью члена чужой семьи
И как другие люди умудряются жить не убивая чужих детей?
А Джейме ССЗБ.

URL
2015-02-01 в 22:33 

А Джейме ССЗБ.
Добро бы он был только СЕБЕ ЗБ. Он же ж по окружающим.

URL
2015-02-01 в 22:35 

А Джейме ССЗБ.
Добро бы он был только СЕБЕ ЗБ. Он же ж по окружающим.

URL
2015-02-01 в 22:41 

И как другие люди умудряются жить не убивая чужих детей?
а вы были в похожей ситуации?
в ситуации, когда вашей семье реально грозит опасность
и есть вариант - спасти сестру и ее детей, убив при этом чужого ребенка, или не убивать его, и тогда вашей семье будет гарантированный пиздец?

что, из горящего автомобиля потащите спасать сына дяди Вани - соседа вашего, или вытащите свою семью, оставив умирать сына дяди Вани

аналогично

URL
2015-02-01 в 22:45 

старкофил - это диагноз :facepalm: остальные персонажи по дефолту плохие и не могут испытывать родственных чувств.

URL
2015-02-01 в 22:51 

что, из горящего автомобиля потащите спасать сына дяди Вани - соседа вашего, или вытащите свою семью, оставив умирать сына дяди Вани
Если этот автомобиль он сам и поджег, то без разницы, кого он будет спасать, он все равно мудак и убийца.

URL
2015-02-01 в 22:53 

старкофил - это диагноз
Старкофил - это человек с человеческой системой ценностей. А не со звериной "порви всех, кто косо посмотрел на детеныша".
Нихуя Джейме не думает о своих детях. Ни разу. О Серсее - да, думает. И о себе, драгоценнейшем.

URL
2015-02-01 в 22:55 

Если этот автомобиль он сам и поджег, то без разницы, кого он будет спасать, он все равно мудак и убийца.
В общем да.
Хотя, вспоминая былые подвиги Джейме, опции "попытаться спасти из автомобиля всех" в него не встроено - спас одного и сел посидеть на ЖТ, забыв про тех, кого еще мог спасти.

URL
2015-02-01 в 22:58 

Нихуя Джейме не думает о своих детях. Ни разу. О Серсее - да, думает. И о себе, драгоценнейшем.
они его семья
все четверо
а у Джейме Ланнистера семейные ценности поболе чем у Старков развиты
своя семья важнее чужой семьи
своя жизнь важнее чужой жизни
это нормально так думать
это не сбившиеся координаты

Если этот автомобиль он сам и поджег, то без разницы, кого он будет спасать, он все равно мудак и убийца
угу
это как же Джейме поджигал автомобиль, расскажите пожалуйста?
автомобиль был цел, коли в него не полез бы Бран Старк

URL
2015-02-01 в 23:05 

это как же Джейме поджигал автомобиль, расскажите пожалуйста?
автомобиль был цел, коли в него не полез бы Бран Старк

Как? Он пытался убить Брана, чтобы избавиться от свидетеля собственного преступления. Это то же самое, что убивать свидетеля ограбления банка, хотя для тебя, наверное, и это нормально. Ну а чо, своя жизнь важнее чужой. Короче говоря, не умеешь отвечать за свои поступки, держи член в штанах, да еще и в чужом доме.

URL
2015-02-01 в 23:05 

это как же Джейме поджигал автомобиль, расскажите пожалуйста?
Трахаясь с сестрой?
Это по умолчанию действие, чреватое большими потерями.

своя семья важнее чужой семьи
своя жизнь важнее чужой жизни
это нормально так думать

Нет, анон.
Если тебе важна твоя семья - не ставь ее под удар.
Если поставил - не ставь под удар чужую.
Ищи сто один способ решить дело, не убивая чужого ребенка.
Дай ему конфету.
Запугай.
Договорись с его отцом.
Беги из королевства.
Но НЕ УБИВАЙ ребенка.

URL
2015-02-01 в 23:06 

Короче говоря, не умеешь отвечать за свои поступки, держи член в штанах, да еще и в чужом доме.
:friend:

URL
2015-02-01 в 23:12 

Если тебе важна твоя семья - не ставь ее под удар.
+100.
Джейме каждый день подвергал своих детей риску. Плевать на него и Серсею, это их выбор. Но из-за них под ударом оказались Томмен и Мирцелла. Не Бран, так кто-то другой их бы застукал. Правда все равно вышла наружу, и никто, кроме Джейме и Серсеи, не виноват в том, что случилось и еще случиться с их детьми. А он трусливенько столкнул Брана, потому что малодушное чмо, не способное держать ответ за свои поступки.

URL
2015-02-01 в 23:20 

По-моему, аноны, вы вообще не понимаете, что один поступок не характеризует человека целиком, и об этом, собственно, Мартин и пишет.
Джейме столкнул Брана и поступил безнравственно, потому что сделал первое, что ему пришло на ум. Правы те, кто говорит, что он мало думал о последствиях своей связи с Серсеей, люблю и все тут для него было важнее. Но разве это делает его трусом? Или разве это отменяет то, что он заступился за Бриенну? Или даже его цареубийство пресловутое - разве это не хороший, годный поступок? Может быть стоит как-то чуть шире смотреть на героев?

По сабжу
оправдываю для себя Станниса
какашка - Нэд

URL
2015-02-01 в 23:36 

Но разве это делает его трусом? Или разве это отменяет то, что он заступился за Бриенну? Или даже его цареубийство пресловутое - разве это не хороший, годный поступок?
Не делает *анон, который гнал на Джейме*
Это делает один конкретный поступок Джейме мудацким. И анона здесь не столько Джейме выносит, сколько те, кто этот поступок оправдывает.
А Джейме сам анон очень даже любит. Но только там, где Джейме не мудак.

Правда все равно вышла наружу, и никто, кроме Джейме и Серсеи, не виноват в том, что случилось и еще случиться с их детьми
Ну, положим, дети ни в чем не виноваты. Так что в случившемся с детьми виноваты еще и те, кто на детей руку поднял (Джоффри - статья особая, но ему и прилетело не за то, что бастард).
Вот в том, что Серсея голой по улицам прошлась, точно виноваты не Маргери, не Воробейшество и не Киван. А сама Серсея.

URL
2015-02-01 в 23:39 

*Анон в 23:36, подумавши*
Даже не так.
Анон бы постарался понять и забыть (простить бы не смог) попытку убийства Брана, если бы не угроза Эдмару Талли детоубийством.

URL
2015-02-01 в 23:46 

Мне кажется, анон, ты слишком детоцентричен. То есть я понимаю эмоции, которые ты испытываешь, но вообще-то дети не сверхценность ни для кого, кроме родителей. То есть в современном обществе - да, сверхценность, но в обществе, которое описывает Мартин - нет. Для самого Джейме цареубийство более тяжкий грех, чем попытка убийства Брана, а уж про угрозу, которая совершенно не обязательно могла быть приведена в исполнение и говорить нечего - блефовать ради успеха своего дела собственно не такой уж великий грех.

И у меня вопрос - Клигана ты тоже так же яростно осуждаешь за убийство сына мясника?

URL
2015-02-01 в 23:56 

Для самого Джейме цареубийство более тяжкий грех, чем попытка убийства Брана, а уж про угрозу, которая совершенно не обязательно могла быть приведена в исполнение и говорить нечего - блефовать ради успеха своего дела собственно не такой уж великий грех.
Ну, это, мне кажется, проблема системы ценностей Джейме.
Хотя у меня сложилось такое впечатление, что он как раз отлично понимает, когда поступает плохо. И детоубийство в его понимание "очень плохо" входит. Просто, как бы это сказать, он этим "плохо" способен пренебречь ради собственной выгоды.
Когда у человека действительно нет понятия хорошо/плохо, как у Горы, это другой разговор.

Клигана ты тоже так же яростно осуждаешь за убийство сына мясника?
А то. Несмотря на выданное Клиганом объяснение-оправдание "приказ принца, я поверил его слову".
Анон не любит тех, кто убивает детей.
А уж как яростно анон осуждает Лорха и Тайвина, и вместе с ними Роберта, трупам детей радовавшегося, ты даже не представляешь.

URL
2015-02-02 в 00:06 

все понятно, анон
не хочу показаться безнравственным, но считаю, что убийство детей и просто убийство стоят на одном уровне, и осуждаю их одинаково. Просто это категория, в которой не стоит, имхо, проводить градации. Сказано "не убий", а не "не убий никого, особенно ребенка". Этот путь (излишнее теоретическое чадолюбие) может привести и к оправданию убийства вообще, и к запрету абортов, и прочим сомнительным штукам.

Про Джейме думаю, что как раз убийство ребенка для него хуже убийства взрослого человека потому, что взрослый обычно оказывает сопротивление, а убийство ребенка достается легко. То есть это бесславный поступок, но никакой особой ценности дети сами по себе не несут.

Примерно тоже и у Клигана, хотя, полагаю, там есть нюансы.

А вот Роберта ты зря приплетаешь, имхо. Одно дело радоваться устранению претендентов на престол (да еще и чужими руками), а другое дело - садистки радоваться конкретно убийству детишечек.

URL
2015-02-02 в 00:13 

считаю, что убийство детей и просто убийство стоят на одном уровне, и осуждаю их одинаково
Я считаю, что убийство слабого, зависимого от тебя существа - это всегда хуже, чем убийство того, кто может постоять за себя.

Про Джейме думаю, что как раз убийство ребенка для него хуже убийства взрослого человека потому, что взрослый обычно оказывает сопротивление, а убийство ребенка достается легко
Да, именно так. Но мне кажется, что и мне, и Джейме первостепенна здесь не честь, а... хм... что-то менее вербализуемое, но более светлое. Совесть?

А вот Роберта ты зря приплетаешь, имхо. Одно дело радоваться устранению претендентов на престол (да еще и чужими руками), а другое дело - садистки радоваться конкретно убийству детишечек.
Роберт садистки радовался убийству "Таргариеновых выродков". По-моему, это мерзко.

URL
2015-02-02 в 00:15 

ой, анон, с не_чадоцентризмом, только передргивать не надо.
может привеси, а может не приветси блаблабла
Это не у анона излишнее чадолюбие, это у тебя свой личный пунктик, который ты в тему притащил.
Среднестатичстические люди всегда более чувствительны и нетерпимы к убийству детей, это априори понятно и объяснимо. А когда начинаются лихорадочные простыни про то как никакой особой ценности дети сами по себе не несут и ни к селу ни к городу приплетаемые тут же запреты на аборты, они лишают любое высказывание ценности, потому что оно превращается в набор набивших оскомину штампов из чайлд-срачей.

URL
2015-02-02 в 00:17 

Я считаю, что убийство слабого, зависимого от тебя существа - это всегда хуже, чем убийство того, кто может постоять за себя.
например, чокнутого старика, который от тебя убегает, даже не пытаясь оказать сопротивление? ах да, ты ему еще давал клятву...

про Роберта не стану спорить, не понимаю критериев "садистской/несадистской радости".

URL
2015-02-02 в 00:20 

анон в ноль-пятнадцать, лихорадка у тебя, кажись.
пойди в википедию, почитай, что такое аргумент к человеку, и устыдись.

URL
2015-02-02 в 00:25 

пойди в википедию
:facepalm:
ты мастер спора, анон

URL
2015-02-02 в 00:27 

например, чокнутого старика, который от тебя убегает, даже не пытаясь оказать сопротивление? ах да, ты ему еще давал клятву...
Отвратительная вещь.
Но, увы, иначе старика было, судя по всему, не остановить.
Если бы не было угрозы сожжения города, убийство Эйериса стало бы преступлением.

не понимаю критериев "садистской/несадистской радости".
А пофиг. Радоваться тому, что убили детей, и рваться помочиться на трупы - это мерзость.

Анон в 00:15, спасибо за поддержку.

URL
2015-02-02 в 00:27 

Среднестатичстические люди всегда более чувствительны и нетерпимы к убийству детей, это априори понятно и объяснимо
Мир Мартина - это не 21 век с выборами и ценностью жизни каждого человека. Поэтому не надо про убивать детей плохо.

А Роберт зря послушался Неда, не убив оставшихся Таргов. Оставил в Эссосе бомбу замедленного действия.

По сабжу 1. Станнис, Кэт. 2. Рейгар

URL
2015-02-02 в 00:31 

Бедные детки охохо. :facepalm:
Давайте будем, как Нед, всех жалеть. Тот ведь тоже пожалел Серсею с детками. А если бы подумал про собственную семью, то не лишился бы головы.

URL
2015-02-02 в 00:33 

Давайте будем, как Нед, всех жалеть. Тот ведь тоже пожалел Серсею с детками. А если бы подумал про собственную семью, то не лишился бы головы.
Давайте будем, как Нэд, всех жалеть, и при этом не тупить.
Нэд виноват не там, где пожалел, а там, где не свалил домой в Дарри.

URL
2015-02-02 в 09:18 

Бедные детки охохо.
Давайте будем, как Нед, всех жалеть. Тот ведь тоже пожалел Серсею с детками. А если бы подумал про собственную семью, то не лишился бы головы.
+1

А вообще я так и не поняла до сих пор, что такого ужасного в сексе с сестрой, что это приравнивается к поджиганию машины :hmm: Оба взрослые люди, секс добровольный и к обоюдному согласию. Измена и инцест - это плохо, но не катастрофично, как, скажем, то, чем занимался Рамси с Кирой, например. Я не оправдываю Джейме за попытку убить Брана, но, по-моему, раз уж тут говорили о совести, она его погрызла потом изрядно. Ясно же, что это было ненамеренно, а просто импульс, рефлекс устранять какую-либо опасность, даже ту, которая кажется малозначимой. Если на поле боя размусоливать "что-то мелькнуло справа? надо ли ткнуть мечом или подождать?", то можно остаться без головы в первом же бою. Скажем, когда Серсея хотела искалечить Арью (после инцидента с Джоффри) и обсуждала это с Джейме, самого Джейме аж колбасило. Мол, я конечно мог бы сделать это ради нее, но так же не должно быть и т.д.
Считать человека мудаком за один единственный проступок, который был совершен на рефлексе и за который он потом себя все оставшееся время не может простить - ИМХО неправильно. Вон, Арья точно также убила конюшонка, просто испугавшись. Он был слабее ее и безоружен. Ее же никто не считает мудачкой за этот поступок.

URL
2015-02-02 в 09:24 

за который он потом себя все оставшееся время не может простить
справедливости ради, Джейме все-таки не угрызается совестью по поводу Брана почти совсем. У него открываются глаза на Серсею, он, как и раньше, переживает, что хуевый рыцарь, но в отношении Брана у него особой рефлексии не наблюдается. Для него это еще один поступок ради любви Серсеи (которая обернулась пшиком, в итоге обесценивая и все "жертвы").

URL
2015-02-02 в 09:26 

Давайте будем, как Нед, всех жалеть
скажи, это, анон, Теону Грейджою, которого в 10 лет забрали из родительского дома как заложника и грозились убить, в случае неповеновения родителя

URL
2015-02-02 в 09:29 

Рейгар и Лианна. Ненавижу этих сук.

URL
2015-02-02 в 09:34 

справедливости ради, Джейме все-таки не угрызается совестью по поводу Брана почти совсем. У него открываются глаза на Серсею, он, как и раньше, переживает, что хуевый рыцарь, но в отношении Брана у него особой рефлексии не наблюдается. Для него это еще один поступок ради любви Серсеи (которая обернулась пшиком, в итоге обесценивая и все "жертвы").
Да, возможно я тут путаю причину и следствие. Давно уже не перечитывала. Но поправьте меня, если опять путаю, когда Джейме перечитывал Белую книгу, он считал себя дохуя недостойным, в т.ч. из-за поступка с Браном.

URL
2015-02-02 в 09:35 

Рейгар и Лианна. Ненавижу этих сук.
Плюсую :friend:

URL
2015-02-02 в 09:38 

Джейме перечитывал Белую книгу, он считал себя дохуя недостойным, в т.ч. из-за поступка с Браном.
это характеризует его с положительной стороны
сам поступок был неизбежен и необходим для спасения Серсеи, ее детей и его самого

URL
2015-02-02 в 09:45 

А вообще я так и не поняла до сих пор, что такого ужасного в сексе с сестрой, что это приравнивается к поджиганию машины :hmm: Оба взрослые люди, секс добровольный и к обоюдному согласию. Измена и инцест - это плохо, но не катастрофично, как, скажем, то, чем занимался Рамси с Кирой, например.
Тю, ну если бы сестра не была замужней и королевой, все было бы норм. Хотели бы жить семьей - пусть бы увозил ее в вольные города и трахал жили бы себе. Но нет, трон же дороже. Значит, надо изменять Роберту и подвергать себя риску быть застуканными и казненными. Потому что муж сестры король, на минуточку.

URL
2015-02-02 в 09:50 

Тю, ну если бы сестра не была замужней и королевой, все было бы норм. Хотели бы жить семьей - пусть бы увозил ее в вольные города и трахал жили бы себе. Но нет, трон же дороже. Значит, надо изменять Роберту и подвергать себя риску быть застуканными и казненными. Потому что муж сестры король, на минуточку.
Если Серсея хотела быть королевой, Джейме не мог насильно взять и увезти ее куда-то.Со своей стороны он сделал для их отношений ОЧЕНЬ много. Он же даже в Белую Гвардию вступил, чтобы его ни на ком женить не могли. И потерял ради этого все право наследования Ланнстерских богатств, к слову. Просто, чтобы быть возле ненаглядной. Ему этот трон, вообще, не уперся.

URL
2015-02-02 в 09:57 

Значит, надо изменять Роберту
ахуеть предъява
Роберт Баратеон - блядь и шалава
у Серсеи было три ребенка от одного мужчины
сколько детей было у Роберта от скольки женщин?
Роберт Баратеон мало того, что блядь, так еще свинья в жопу пьяная
да ебать такого короля и мужа, заслужит то, что заслужил


Если Серсея хотела быть королевой, Джейме не мог насильно взять и увезти ее куда-то.Со своей стороны он сделал для их отношений ОЧЕНЬ много. Он же даже в Белую Гвардию вступил, чтобы его ни на ком женить не могли. И потерял ради этого все право наследования Ланнстерских богатств, к слову. Просто, чтобы быть возле ненаглядной. Ему этот трон, вообще, не уперся.
плюсую, анон
Серсея не подарок, конечно
в их паре Джейме более достойно выглядет

URL
2015-02-02 в 10:06 

Роберт Баратеон - блядь и шалава
у Серсеи было три ребенка от одного мужчины

Как бы мне не был симпатичен Роберт и несимпатична Серсея, с тобой трудно не согласиться, анончик.

URL
2015-02-02 в 10:17 

сам поступок был неизбежен и необходим
Обалдел штоле? Убийство ребенка может быть "неизбежно и необходимо" в исключительных ситуациях и совсем не тогда, когда какой-то мудак пытается замести следы своих прегрешений.

URL
2015-02-02 в 10:19 

ахуеть предъява
Роберт Баратеон - блядь и шалава

И причем тут Джейме? Роберт за свои грехи пусть отвечает, Джейме - за свои.

URL
2015-02-02 в 10:21 

Да, вроде, сам Джейме не считал, что с Браном он поступил "неизбежно и необходимо".

URL
2015-02-02 в 10:23 

Вот соглашусь с аноном выше.
Не то чтобы Роберт стоил верности, а тем более любви, но, изменяя королю, надо понимать, чем это для тебя и твоих же,ять,обожаемых детей чревато. И о якобы любимом брате тоже подумать стоит.
Джейме тут тоже виноват, не говоря уже о том, что снова нарушает клятву.

URL
2015-02-02 в 10:24 

Обалдел штоле? Убийство ребенка может быть "неизбежно и необходимо" в исключительных ситуациях и совсем не тогда, когда какой-то мудак пытается замести следы своих прегрешений.
он спасал свою сестру, ее детей и себя от расправы короля
вот и необходимость

И причем тут Джейме? Роберт за свои грехи пусть отвечает, Джейме - за свои
так ты перечитай пост, анон
и посмотри на него со всеми контекстами

URL
2015-02-02 в 10:26 

Не то чтобы Роберт стоил верности, а тем более любви, но, изменяя королю, надо понимать, чем это для тебя и твоих же,ять,обожаемых детей чревато. И о якобы любимом брате тоже подумать стоит.
Джейме тут тоже виноват, не говоря уже о том, что снова нарушает клятву.

вот он и столкнул угрозу для его жизни со стены
какие претензии?

URL
2015-02-02 в 10:29 

Джейме тут тоже виноват, не говоря уже о том, что снова нарушает клятву.

а вот не для спора, а уточнить, это почему?

как-то прямо слишком широко трактуется понятие вассальной верности, имхо. Рыцарь, вассал присягает сюзерену мечом, а не хуем...

URL
2015-02-02 в 10:34 

Да, вроде, сам Джейме не считал, что с Браном он поступил "неизбежно и необходимо"
этого может и можно было избежать
но Джейме, давайте говорить откровенно, не самый умный персонаж саги, даже не самый умный среди Ланнистеров

поэтому поступил так, как поступил на импульсе и в критической ситуации
за идиотизм не судят

проблему нужно было решать и решать немедленно
а немедленно это вот так, как получилось

при этом, никакой он не злодей
и не патологический детоубийца, вроде Септона Утора, какого-нибудь

дети это реально никакая не ценность
просто детеныш человека
а за детенышем обычно приглядывают родители

хуевые, значит родители
детенышу говорили "не лазай по стенам"? говорили
он что сделал? снова полез
что сделал Нед Старк?
а нихуя не сделал
а надо было выпороть так, чтобы кверху жопой лежал три недели
это хуйня, что детей бить нельзя
можно
в двух случаях: когда он может причинить вред другому, и когда может причинить вред себе
и это действует
потому что вырабатывается рефлекс
полезешь на стену - застукают - кверху жопой три недели
повторите три раза и если детеныш не совсем идиот, то в следующий раз никуда не полезет, а найдет нормальное занятие

URL
2015-02-02 в 10:35 

как-то прямо слишком широко трактуется понятие вассальной верности, имхо. Рыцарь, вассал присягает сюзерену мечом, а не хуем...
:lol:

URL
2015-02-02 в 10:42 

это хуйня, что детей бить нельзя можно
ну ващет, анон, детей бить не рекомендуется не столько потому, что это жестоко, сколько потому, что малоэффективно
притом, возможно, Нэд считал, как многие отцы, что ничо страшного, он хорошо лазает, а Кэт просто беспокоится как всякая женщина и мать. Вряд ли Нэд предполагал, что в башнях его замка будут трахаться импульсивные Ланнистеры без мозга.

URL
2015-02-02 в 10:44 

Нэд считал, как многие отцы, что ничо страшного, он хорошо лазает, а Кэт просто беспокоится как всякая женщина и мать. Вряд ли Нэд предполагал, что в башнях его замка будут трахаться импульсивные Ланнистеры без мозга.
Блеать, ну, не было бы Ланнистеров, был бы кирпичик, который выскользнул бы из-под Брановой ноги с таким же результатом для Брана.

URL
2015-02-02 в 10:47 

Блеать, ну, не было бы Ланнистеров, был бы кирпичик, который выскользнул бы из-под Брановой ноги с таким же результатом для Брана.
но были Ланнистеры
история не знает сослагательного наклонения, и то предположение, пусть и не лишенное оснований, что Бран мог свалиться и сам, не снимает с Джейме и Серсеи их вины ни на грамм.

URL
2015-02-02 в 10:49 

история не знает сослагательного наклонения, и то предположение, пусть и не лишенное оснований, что Бран мог свалиться и сам, не снимает с Джейме и Серсеи их вины ни на грамм.
А Серсея тут причем? :facepalm: Она, вообще, никого не трогала.

URL
2015-02-02 в 10:56 

а вот не для спора, а уточнить, это почему?
как-то прямо слишком широко трактуется понятие вассальной верности, имхо. Рыцарь, вассал присягает сюзерену мечом, а не хуем...

Во-первых, потому, что от него бастарды. Если бы просто трахал Серсею, не было бы проблем.
А главное, перед своими детьми он виноват, что их жизнями рискует только так.

Чайлдхейтер в треде, кажется.
Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе.
Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает.
Джейме даже не пытается решить проблему иначе, чем силой. На подкорке у него нет других методов.
Почему и мудак. Потому что прошивка местами говенная, а головой не пользуется. Фу таким быть.

Серсея, кстати, виновата намного меньше - она Брана не толкала, да. Но, в общем, довела Джейме истеричными воплями, а могла бы включить мозг - хотя по степени вины несравнимо, тем более что и там с мозгами печаль.

URL
2015-02-02 в 11:03 

как-то прямо слишком широко трактуется понятие вассальной верности, имхо. Рыцарь, вассал присягает сюзерену мечом, а не хуем... Во-первых, потому, что от него бастарды. Если бы просто трахал Серсею, не было бы проблем. А главное, перед своими детьми он виноват, что их жизнями рискует только так.

ну дык - виноват перед своими детьми, виноват, что трахал чужую жену, это немножко иное, чем нарушение клятвы. Не надо все в кучу валить. Это кстати не только Джейме касается, это постоянно в разговорах о любых героях - ой, он сделал что-то плохое, тем самым нарушил клятву. Далеко не всегда, и вассальная клятва - это не продажа себя в рабство.

URL
2015-02-02 в 11:13 

Чайлдхейтер в треде, кажется
просто человек, который равнозначно относится к людям
очень толерантный
и этот человек считает, что человека можно убить, поскольку насилие можно использовать во благо
и даже нужно

Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе.
можно, анон
не обязательно этот мужик должен быть с ножом
угрозы репутационные это тоже угрозы, но тут как бы до убийства можно и не доводить
просто нарыть компромат на шантажиста (к примеру)

и я не сказал, что это было единственно-верное решение
в конце концов, можно было этого пацана подкупить, взять в оруженосцы или куда там еще берут
Бран не большого ума, как и его старшая сестрица
а Серсея может быть ОЧЕНЬ убедительна, говоря с детьми

но знаете, вот размышляя сейчас, думаю что Джейме поступил верно
этот ребенок мог вырасти и начать шантаж, или вовсе без шантажа, сразу все всем рассказать (типично неддово воспитание)
все равно бы пришлось бы убить
так лучше сразу - пусть не мучается

Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает.
шантажистов лучше сразу убивать
они не остановятся никогда
тем более тех шантажистов, которым могут просто поверить в отсутствии улик (типа фотосъемки, коих не было в мире мартина)
Тирион глупо поступил, пытаясь откупиться

URL
2015-02-02 в 11:13 

Чайлдхейтер в треде, кажется
просто человек, который равнозначно относится к людям
очень толерантный
и этот человек считает, что человека можно убить, поскольку насилие можно использовать во благо
и даже нужно

Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе.
можно, анон
не обязательно этот мужик должен быть с ножом
угрозы репутационные это тоже угрозы, но тут как бы до убийства можно и не доводить
просто нарыть компромат на шантажиста (к примеру)

и я не сказал, что это было единственно-верное решение
в конце концов, можно было этого пацана подкупить, взять в оруженосцы или куда там еще берут
Бран не большого ума, как и его старшая сестрица
а Серсея может быть ОЧЕНЬ убедительна, говоря с детьми

но знаете, вот размышляя сейчас, думаю что Джейме поступил верно
этот ребенок мог вырасти и начать шантаж, или вовсе без шантажа, сразу все всем рассказать (типично неддово воспитание)
все равно бы пришлось бы убить
так лучше сразу - пусть не мучается

Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает.
шантажистов лучше сразу убивать
они не остановятся никогда
тем более тех шантажистов, которым могут просто поверить в отсутствии улик (типа фотосъемки, коих не было в мире мартина)
Тирион глупо поступил, пытаясь откупиться

URL
2015-02-02 в 11:30 

Бран не большого ума, как и его старшая сестрица

чот все, все у тебя тупые, толерантный анон
напомнило: "Береза тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди мошенники".

URL
2015-02-02 в 11:41 

чот все, все у тебя тупые, толерантный анон
напомнило: "Береза тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди мошенники".

ну потому что в семье Старков два умных ребенка - Арья Старк и Джон Сноу (и в кого такие - не понятно)
склонны к обучаемости и развитию
с Риконом пока ничего не ясно, но вполне возможно все будет хорошо с ним

URL
2015-02-02 в 11:56 

с Ланнистерами выше тоже были проблемы :lol:

вообще, анон, твоя трактовка событий и героев плио понятна, но очень уж субъективна, трудно с ней согласиться...
к примеру, совершенно субъективными мне представляются твои критерии ума

URL
2015-02-02 в 12:01 

с Ланнистерами выше тоже были проблемы
я это отрицаю, что ли?

думаешь я ланнистеролавер и старкохейтер?
неа

к примеру, совершенно субъективными мне представляются твои критерии ума
ну понятно
"кто не согласен со мной, тот идиот"
лол
продолжай дальше думать так и будет тебе счастье

URL
2015-02-02 в 12:15 

Анон, ну как у тебя это к примеру, совершенно субъективными мне представляются твои критерии ума
трансформировалось в это "ну понятно "кто не согласен со мной, тот идиот"?
судя по твоим способностям к умозаключениям, таки-да, лучше я буду думать, что ты - случайно забредший сюда идиот :lol:

URL
2015-02-02 в 12:23 

Похоже, и правда человек, чье понимание "умности" весьма своеобразно.
Сдаюсь, анон, сливаюсь и спорить больше не буду. Бран самдураквиноват, Джейме все правильно сделал.
Никогда не спорьте с идиотами - ваши аргументов не поймут, а опуститесь на их уровень - задавят опытом.

URL
2015-02-02 в 12:49 

Похоже, и правда человек, чье понимание "умности" весьма своеобразно
ебать аноны
умно было скинуть Брана
умно(!), а не морально правильно
мораль и ум малость разные категории
и не всегда ум=мораль

Русе Болтон вон дохуя умный
моральный ли? ну... с подвижной моралью

Тайвин охуеть умный
но не сказать что высокоморальный

это вообще две категории не связанные
все равно что Бейлиша рассматривать
никто не возмется утверждать, что Бейлиш - идиот, но он хороший человек?

Мейстер Лювин нихера не плохой, но он умный, дураки мейстерские цепи не получают

так что не равняйте две категории

URL
2015-02-02 в 12:55 

но Джейме, давайте говорить откровенно, не самый умный персонаж саги, даже не самый умный среди Ланнистеров

поэтому поступил так, как поступил на импульсе и в критической ситуации за идиотизм не судят


----

умно было скинуть Брана умно(!), а не морально правильно


иди проспись.

URL
2015-02-02 в 12:59 

Анон, умно - это то, что тебе самому не причинит проблем. Джейме и Серсея из-за Брана огребли Войну Пяти Королей. Джейме потерял руку, Серсея - все.
Вот я сейчас процитирую любимую Агату Кристи: "убийца всегда глуп. Умный человек добьется всего, что ему нужно, не прибегая к убийству".

URL
2015-02-02 в 13:08 

иди проспись
это разные люди пишут, идиот

и да сбросить Брана со стены было умно
не умно было убить его холодным оружием

Анон, умно - это то, что тебе самому не причинит проблем. Джейме и Серсея из-за Брана огребли Войну Пяти Королей. Джейме потерял руку, Серсея - все.
война началась из-за Бейлиша и Лизы Талли
никак не из-за того, что Джейме сбросил Брана со стены
вы помните, что ВСЕ считали, что он упал сам, и это был несчастный случай

Джоффри Баратеон подослал убийцу, что в последствии легло на благодатную почву, разрытую Бейлишем и Лизой Талли

Бейлиш в этой войне что-то потерял? пока нет
пока он самый удачливый персонаж саги, пожалуй

"убийца всегда глуп. Умный человек добьется всего, что ему нужно, не прибегая к убийству"
все зависит от общества, анон
стратегии выживания и достижения целей разные
в современном мире утверждение верно
в мире Мартина - нет

или вы будете утверждать обратное?
очень любопытно послушать

URL
2015-02-02 в 13:37 

вы помните, что ВСЕ считали, что он упал сам, и это был несчастный случай
Нет. Кейтилин и Нэд не считали.
И Нэд бы не полез в эту бодягу, а не полез бы Нэд - не выплыло бы это дело, других дураков нет - с Тайвином ссориться

URL
2015-02-02 в 14:08 

Нет. Кейтилин и Нэд не считали.
считали все
и Нэд в том числе, в том числе и Кейтилин
все попортило покушение на убийство, когда Бран лежал без сознания

URL
2015-02-02 в 14:11 

все попортило покушение на убийство, когда Бран лежал без сознания
А покушения бы не было, если бы не Джейме.

URL
2015-02-02 в 14:28 

А покушения бы не было, если бы не Джейме
а еще бы его не было, если бы Бран умер, упав с башни

но тут правильно сказали
история сослагательного наклонения не знает
так что было покушение и именно оно подлило масло в огонь, разведенный Петиром и Лизой

URL
2015-02-02 в 15:07 

а еще бы его не было, если бы Бран умер, упав с башни
А также, если бы Джейме держал хуй в штанах, а не в сестре.

URL
2015-02-02 в 15:10 

А также, если бы Джейме держал хуй в штанах, а не в сестре.
Можно даже в сестре.
Но вовремя вытаскивать.

URL
2015-02-02 в 15:31 

Так скоро договоримся до того, что Джейме вообще во всех грехах виноват, даже в выкидышах Лизы)))

URL
2015-03-20 в 14:25 

Некропостер вполз в тред:
1) петир, варис.
2) дени. Дени, дени, дени!!
Санса :facepam:.

URL
   

Анонимный Вестерос

главная