Интересно, причем тут лаверы и хейтеры Неда, если тред в итоге скатился в меряние членами полководческими талантами Тайвина и Робба?
Нед виноват во всем. Даже в длине членов Тайвина и Робба

Нед виноват во всем. Даже в длине членов Тайвина и Робба Ну насчет Роба - вполне возможно, но Тайвин сюда каким боком

Ну насчет Роба - вполне возможно, но Тайвин сюда каким боком
Когда у Тайвина рос член, Нед прошел мимо. Член так и не вырос.

Класс! Оказывается, не любить слэш и быть неадекватным это теперь синонимы!
Вот я не люблю слэш. И чё?
И инцест не люблю. И че?
Это не мешает любить Бартеонов и Ланистеров, так же как и Старков, которые не привлекались и порочащих связей у Мартина не имели.
У меня есть ровно такое же право не любить и не читать слэш, как у вас его писать, смакуя детальки. Люди, это и есть толерантность, господа! А не неадекват.

Давайте рассуждать логически (с), почему Нед Старк - хороший человек.

1. Хранитель Севера. Ни у кого никаких претензий. Как выше писал анон, на севере своя атмосфера: зима близко, леса, болота, одичалые за Стеной и прочая куча местных особенностей. В таких условиях нужно быть принципиальным и суровым, каким Нед и показан в самой первой главе, когда он лично казнил дозорного-перебежчика. Кроме хитрожопого Болтона к Старку, как хранителю Севера, ни у кого претензий не было - все за него были горой (вон, под знамёна Робба моментально стали все знаменосцы, когда он поход объявилл).

2. Отец и муж. Тут, конечно, можно что-нибудь вещать на тему, мол, не привил детям основ плетения интриг, ну так в условиях Севера это нафиг было не нужно. А если оценивать отцовское качество Неда по реакции семьи, то тут, полагаю, спорить не о чем - дети и жена его искренне любили. Не уважали и боялись как Тайвина или, например, Бейлона Грейджоя, а искренне любили, и после смерти реально все страдали.

3. Друг. Нед был даже слишком хорошим другом - видел, что Роберт пустил всё на самотёк, разжирел, оплыл и спился. Но как истинный друг не смог просто послать друга детства, а, скрепя сердце, попёрся в КГ решать проблемы друга.

Так что, если скинуть со счетов всё то, что происходило в КГ и к чему Нед, по идее, не должен был иметь никакого отношения, Нед Старк не просто хороший, а воистину замечательный человек.

Класс! Оказывается, не любить слэш и быть неадекватным это теперь синонимы!
Знакомься, анон, это называется толерантность) А "право любить и не любить" называет адекватность)

Давайте рассуждать логически (с), почему Нед Старк - хороший человек.
ППКС, анон.

Нед - потрясающий просто персонаж, светлый, благородный и чистый. Лорд Севера. Ему бы чуть поменьше комплексов (я плохой лорд, вот Брандон... Я некрасивый, а вот Роберт...), был бы вообще идеален, но идеальных людей не бывает

Вы еще скажите, что Аша не любила Бейлона...

таких условиях нужно быть принципиальным и суровым, каким Нед и показан в самой первой главе, когда он лично казнил дозорного-перебежчика
Который, если бы его привели в чувство и допросили мог бы сообщить о реальной опасности, кстати.

Кроме хитрожопого Болтона
Угу. Именно поэтому у самых могущественных (а следовательно и опасных) его вассалов остался такой нехилый курдюк на будущее.
Или кровный враг и второй по значению лорд Болтон не в счет только потому, что он хитрожопый?

Анон, не придирайся к частностям - смотри на общую картину.

Неда любила вся семья, а не только одна дочь, как в случае Тайвина и Бейлона (у Тиреллов и Мартеллов, например, семейные привязанности не в пример лучше, чем у Ланнистеров, Баратеонов и Грейджоев - "розы" и "солнца" тоже любят родичей).
Неда уважал весь Север, включая Болтона, пока тот не понял, что с Тайвина он может получить больше, чем с Робба.
Неда уважали за честь и честность в КГ, просто там это не в чести, уж прости за тавтологию)

Какие ещё нужны доказательства того, что если человек попал в ситуацию, для него нехарактерную (как клубок интриг вокруг трона), плохим он от этого не становится.

Который, если бы его привели в чувство и допросили мог бы сообщить о реальной опасности, кстати.
А вот не факт, что мог бы. Что он не драпанул раньше, чем увидел Иных, просто от страха. Вполне возможно, кстати. И даже если видел... Кто бы не сделал этой ошибки? Еще раз, идеальных правителей, как и идеальных людей, не бывает, это вам не Толкин.

Неда любила вся семья, а не только одна дочь, как в случае Тайвина и Бейлона (у Тиреллов и Мартеллов, например, семейные привязанности не в пример лучше, чем у Ланнистеров, Баратеонов и Грейджоев - "розы" и "солнца" тоже любят родичей).
Мне лично из всего Вестерроса как раз больше всего импонируют именно Старки и Мартеллы.

Класс! Оказывается, не любить слэш и быть неадекватным это теперь синонимы!
Вот я не люблю слэш. И чё?
И инцест не люблю. И че?
Это не мешает любить Бартеонов и Ланистеров, так же как и Старков, которые не привлекались и порочащих связей у Мартина не имели.
У меня есть ровно такое же право не любить и не читать слэш, как у вас его писать, смакуя детальки. Люди, это и есть толерантность, господа! А не неадекват.
ППКС

Так что, если скинуть со счетов всё то, что происходило в КГ и к чему Нед, по идее, не должен был иметь никакого отношения, Нед Старк не просто хороший, а воистину замечательный человек.
ППКС

Который, если бы его привели в чувство и допросили мог бы сообщить о реальной опасности, кстати.
Да, это всё Нед виноват. Вот если бы он почаще смотрел фильмы-катастрофы, то сразу бы понял, что бормочущий что-то невнятное дезертир на самом деле не пытается избежать наказания, а предвестник нападения чудовищ. Плохой из Неда Хранитель Севера, если он не расспрашивает каждого психа и не делает, как они говорят.

Оказывается, не любить слэш и быть неадекватным это теперь синонимы!
Анон, есть разница между "Я это не люблю" и "Те, кто это любит - дебилы и извращенцы, нарушающие все законы, божеские и человеческие, а также мировую гармонию". Но если ты этой разницы не видишь...

Кроме хитрожопого Болтона к Старку, как хранителю Севера, ни у кого претензий не было
у Болтона никаких претензий не было тоже. О__о

Хранитель Севера. Ни у кого никаких претензий. — Больше того, анон. "— Когда в Винтерфелле был Старк, даже юная девушка могла путешествовать по Королевскому тракту в своем именинном платье, и ее никто бы не тронул, и все путники находили огонь, хлеб и соль в придорожных харчевнях и острогах."(с) Буря мечей.

Который, если бы его привели в чувство и допросили мог бы сообщить о реальной опасности, кстати.
Угу, канешн. А вы на месте Неда, живя неподалеку от места, где кучкуются насильники, пьяницы, воры и убийцы (90% состав Ночного дозора) стали бы слушать каждого убежавшего оттуда дезертира? Может, он грибов, вообще, нажрался каких-то, и ему драконы примерещились. Не забывайте, что в Вестеросе магии нет уже очень давно, а Стена во всеобщем понимании защищает разве что от одичалых.

смакуя детальки
ммм... анон, то есть ты думаешь, что слэшеры вот прям смакуют в процессе создания своих фичков? у тебя забавные влажные фантазии

а вообще, да, как же это так, персонажи книги про условное средневековье посмели иметь мораль, которая отличается от современной! как же это так, герои интересной книги не все поголовно лыцари в бэлых плащах!

Класс! Оказывается, не любить слэш и быть неадекватным это теперь синонимы!
Судя по выступлениям некоторых в этом треде - таки да
Нет, серьезно, аноны. Читайте историю средних веков. Да что уж там, хоть Мартина внимательно читайте и поймите уже, что если бы все его персонажи были как Нед Старк, это было бы очень плохая и скучная книга

хотите читать джен и гет? пожалуйста, вам никто не запрещает. но, ребята, прежде чем в обсуждения встревать, хоть немножко логики себе отрастите. а то и смех, и грех.

Как же вы достали. Обе стороны. Путаете теплое с мягким. Хотите слешиить Неда - на здоровье, хотите гетить - прекрасная возможность обосную откуда взялся Джон Сноу, да хоть МПРЕГ с ним пишите. Непонятно как влажные фантазии обоих сторон на характер и действия книжного персонажа могут повлиять.

*меланхолично* фандомов много, но всегда появляется тред, где кто-то сомнительными аргументами защищает свою, хе-хе, адекватность.

Непонятно как влажные фантазии обоих сторон на характер и действия книжного персонажа могут повлиять.
истину глаголешь, анон.

Непонятно как влажные фантазии обоих сторон на характер и действия книжного персонажа могут повлиять.
ооо, чувак, есть люди с такиим крепким и забористым хэдканоном

Вот у Робба, несмотря на сопливый возраст, ни одного поражения
А ничего, что почти все его сражения планировал Бринден Черная Рыба?
Давайте рассуждать логически (с), почему Нед Старк - хороший человек.
Я тебя люблю, анон