Пишет
Гость:
20.11.2013 в 19:33
Аноны, а давайте вот о чем потрындим.
В пересказе очередной главы автор пересказа заявляет, что Хоуленд Рид - отец молодец и вообще достоин звания "отец десятилетия" вместе с Оберином и Селвином Тартом. Причем в коментах объяснено только про Оберина.
А как вы думаете - кто у нас в ПЛиО действительно хорошие отцы и достойны ли вышеназванные трое первого места среди отцов, описанных в книгах?
Для затравки лично я считаю хорошими отцами Неда Старка и Джиора Мормонта. А вы?
URL комментария
-
-
20.11.2013 в 22:40-
-
20.11.2013 в 22:47Тут как сказать. Для Аши он может и был хорош, но вот для Теона. Я просто не могу себе представить кем надо быть, чтобы так встретить сына, которого десять лет назад увезли в заложники.
-
-
20.11.2013 в 23:00Давос мог бы быть очень хорошим отцом, но Станнис ему важнее.
-
-
20.11.2013 в 23:55А по-моему Нед не очень хороший отец. Он своих детей почти не слышит, по крайней мере Сансу. Да и Арью тоже. Что заканчивается для него плахой.
Нам не показывали как он общается с мальчиками, но с девочками у него очень серьезные проблемы.
А насчет Рида - мне кажется его назвали хорошим отцом в том пересказе за то, что он лично занимается детьми. Дочку вон сражаться научил самостоятельно. В тех условиях и с теми традициями это очень большая редкость.
А Давос, на мой взгляд, очень хороший отец, даже с его увлечением Станнисом. Он слушает и слышит своих сыновей, он принимает их позицию и заботится не только о том, чтобы они были сыты-одеты-накормлены как можно лучше, а и о том, что они подумают о нем.
-
-
21.11.2013 в 00:14Ну, с Арьей Нед имел проникновенный разговор по душам, много чего полезного ей сказал, разрешил Иглу, нанял Сирио. Имхо это было сделано на отлино. А вот подход к Сансе он не нашел.
-
-
21.11.2013 в 00:15-
-
21.11.2013 в 00:21Это да, это было очень полезно, тут не поспоришь.
А вот подход к Сансе он не нашел.
Вот ему бы и с Сансой поговорить по душам, найти подход. А он... эх
-
-
21.11.2013 в 06:41-
-
21.11.2013 в 07:17-
-
21.11.2013 в 18:02Ну почему? По своему он хорош, правда воспитывая, не делал поправку на то, что может настать война. По сути не согласись он на пост десницы - жили бы себе Старки вполне неплохо.
А ещё по своему хорош Тайвин. Да, он вырастил Серсею. Но и Джейме с Тирионом тоже он вырастил. Вообще мне сложно его не уважать. Сильный человек.
-
-
21.11.2013 в 18:05Тайвин хорош сам по себе. Как человек, правитель, полководец и возможно муж. Но как отец он потерпел полное фиаско. Он полностью уничтожил коммуникацию со своими детьми. Они не слышали что он говорит и не понимали его совершенно, потому что ему с детства было проще на них надавить, чем объяснять.
-
-
09.01.2014 в 13:37Давос, Селвин и Хоуленд - просто хорошие отцы, что в Вестеросе, в принципе, редкость. Но Оберин - отец выдающийся.
-
-
09.01.2014 в 14:12Давос, Селвин и Хоуленд - просто хорошие отцы, что в Вестеросе, в принципе, редкость. Но Оберин - отец выдающийся.
Соглашусь с тобой анончик. Оберин действительно в не самой простой ситуации - восемь дочерей от пяти женщин - умудрился добиться полного взаимопонимания и сестринской любви между своими детьми. Это уникально, учитывая, что он чем только не занимался - и в Цитадели учился, и наемничал и где только не путешествовал. В общем действительно выдающийся.
Давос, Селвин и Хоуленд - просто хорошие отцы, что в Вестеросе, в принципе, редкость.
Вот потому, что это редкость, их и вспоминают в одном ряду с Оберином, как мне кажется. В Вестеросе вообще проблема с этим - даже просто хороший отец, искренне любящий своих детей и проявляющий о них не только заботу в физическом плане (накормить, одеть, в люди вывести как умеет), но и в эмоциональном - уже кажется обитателем недосягаемых сияющих верншин.
-
-
09.01.2014 в 16:23И при этом все его дочки - бастарды, к которым принято относиться как к отбросам. Большинство родителей в Вестеросе благополучно кладут на таких детей болт и просто забывают об их существовании, максимум, обеспечивают их проживание в какой-либо глуши (вспомним, какой батхерт был у Кэт из-за необычного для Вестероса отношения Неда к Джону). А Оберин не только забрал всех своих Змеек к себе, он так сумел все организовать, что весь Дорн относиться к ним как к законным! И при этом он не ломал ни одну из них, заставляя быть леди и хорошей женой. Каждая имела возможность развивать свои таланты и заниматься именно тем, чем она хочет. Обара сражается, Ним командует, Тиена интригует, Сарелла вообще на мейстера учиться. Где вы в Вестеросе еще такое увидите?!!! Неудивительно, что дочки отца обожали и готовы спалить все 7 королевств ради мести.
-
-
09.01.2014 в 19:54-
-
09.01.2014 в 21:40Вот да. Он, будучи принцем, и зная что такое обязательства, которые накладывает происхождение, дал дочерям возможность выбирать чем им хочется заниматься. В результате девочки вырасли если не прям счастливыми, то по крайней мере без разлада в душе. Так что да, ни разу не удивительно, что Змейки готовы весь Вестерос на компост пустить из мести за отца.
-
-
09.01.2014 в 21:42Хороших братьев много. Оберин тут не уникален - тот же Доран, тот же Нед, тот же Джон и еще стопиццот человек. А вот отцов таких, как Оберин - больше нет. Даже Доран провафлил отношения с дочерью и старшим сыном. Дочь на полном серьезе считала, что отец хочет у нее отнять право первородства - на пустом месте такие идеи не возникают.
-
-
09.01.2014 в 22:16И муж тоже.
В общем, идеальная пара, идеальная семья.
-
-
09.01.2014 в 22:31-
-
09.01.2014 в 22:43Отрубить голову посланному богами охраннику и другу дочери? Да ни за что! Он бы попросту Серсею с Джоффри траванул.
-
-
09.01.2014 в 22:47-
-
09.01.2014 в 23:02Оберин бы саму Серсею устранил нахрен. А то и вместе с Джоффри.
-
-
09.01.2014 в 23:06Плюс много, анончик. Мартин все-таки талантище. Так выписать персонажа, которому было отмерено жизни на страницах всего ничего. А показать при этом выпуклый и цельный характер, да еще такой замечательный.
-
-
10.01.2014 в 00:32-
-
10.01.2014 в 00:43Да ничего подобного. Он Гору фактически завалил. Обычно люди, насквозь пронзенные отравленными копьями не встают, руками не машут, а лежат тихо и помирают. Гора конечно был уникально огромен, но все же не великан совсем уж. Так что Оберин просто слегка не рассчитал. Ему бы чуть больше осторожности - и Тириошка поехал бы в Дорн. Но осторожный Оберин не был бы Оберином.
А с доченьками все в порядке. Они в отличие от Арианны, подобных провальных заговоров не устраивали. Более того - они отправились в КГ с санкции Дорана и, видимо, обсудив с ним свои планы. Так что в то, что они достигнут своей цели я очень даже верю.
-
-
10.01.2014 в 00:48Потому и павлин. Ему не было нужды подходить к Горе и что-то от него требовать. Но гордыня родилась раньше него. 16 лет ждать мести и так тупо помереть...
Они в отличие от Арианны, подобных провальных заговоров не устраивали.
Собирались, но Доран с Элларией вовремя провели просветительскую работу. У них, как у папы, гонору много, а ума - не очень.
Так что в то, что они достигнут своей цели я очень даже верю.
Будет, как с папой - цели-то достигнут, но и сами... увы. Не жалко даже.
-
-
10.01.2014 в 01:12И как это все отменяет его качества как хорошего отца?
-
-
10.01.2014 в 19:47-
-
10.01.2014 в 20:35Не обязательно. Есть такая категория читателей, которым любой, потерпевший неудачу герой - сразу лох, не мужик, отстой и так далее.
-
-
10.01.2014 в 20:45Не обязательно. Есть такая категория читателей, которым любой, потерпевший неудачу герой - сразу лох, не мужик, отстой и так далее.
Зря вы так, аноны. Я ничего не имею против Оберина. И он действительно неплохой отец. Хотя он никак не обеспечил своих дочерей, они живут лишь милостью Дорана. Я лишь не понимаю восторгов - "ах, он Серсею одной левой". Нет. Серсея жива, а он нет. И это по своей самонадеянности и неосторожности. Что не лишает его, как персонажа, массы прекрасных качеств.