Гость в 11.42, я тоже тебя люблю. Спасибо, разложил по полочкам.

Странно только, что инцест и секс у трупа своего ребенка из ситуации вычеркивают. Надо с них в первую очередь начинать.
Мы говорили о переносе отношения к сцене в сериале на реальную жизнь.
Естественно, что меньшее количество людей может сравнить кинемотографическое изображение инцеста на похоронах общего ребенка с реальной жизнью и иметь по этому поводу какую-то этическую позицию, не?
Ну и обсуждать это не особо интересно - да, шокирующе. Было бы, если бы все уже не привыкли к чернухе в книгах и к еще большей чернухе в сериале По сравнению с каким-нибудь Рамси это, как вы выражаетесь, не самая большая беда.

Если уже рассматривать картинку, то рассматривать ее целиком.
Рассматривайте. Но если кому-то труп в помещении менее важен, чем насилие над живой женщиной, внезапно (!) совершенное симпатичным многим персонажем, то такое распределение приоритетов тоже имеет право на жизнь )

Можете считать меня женоненавистницей, то к Серсее у меня сочувствия никак нет, даже если рассматривать ситуацию с вашей точки зрения
У меня, честно говоря, тоже сердце кровью не обливается. Но на распределение ролей "насильник-жертва", мне кажется, должны влиять несколько более объективные факторы, чем наши симпатии к участникам?
Ну, типа, я не знаю, Джофф был мудак и никому его не жалко - но его все равно убили, он не сам умер и он - жертва отравления, а отравитель - убийца. Вы можете себе представить многостраничные дебаты с сомнениями по этому поводу?

Гилли, например, действительно жертва домашнего насилия. Дени в сериале тоже жертва домашнего насилия. Пиа - жертва насилия. Но опасная женщина (едва удерживаюсь, чтобы не назвать ее тварью), которая без колебаний убила своего мужа (пусть и нелюбимого); которая изменяла "любви своей жизни", чтобы склонить кузена к убийству этого мужа; которая готова убить родного брата; которая сексуально манипулирует вторым братом с этой целью - она ни капельки не жертва. Она, грубо говоря, "за что боролась, на то и напоролась".
Т.е. жертвами насилия могут быть только няшечки? О_о
Интересный аргумент. Мне даже больше нравится, чем про "ненастоящее сопротивление".
А юридическую силу он имеет? Т.е. будь вы присяжным в суде, скажем, по делу об изнасиловании, вы бы тоже судили предыдущие проступки женщины, а не действия мужчины?

Если будет угодно, то это преступник, у которого вырвали его пистолет и из него же застрелили. То, что "пистолетом" была дырка между ног - дела не меняет.
Справедливости ради, Серсея не принуждала никого к сексу с собой, вроде, все сами хотели добровольно. И вроде даже по ее приказу никого не насиловали.
Так что нет, это не ее же оружие, обращенное против нее.

Она, грубо говоря, "за что боролась, на то и напоролась".
вина серсейки за все ее преступления ничуть не умаляется от того, что в сериальной сцене ее таки изнасиловали. и то, что джейме стал насильником. обидно в данном случае не за серсею, а за джейме. концепция же "изнасилования за дело" вообще гнусь редкостная.

Бля, моралфаги, вы уже заебли своей "мерзостной логикой". Хватит переносить ситуацию в сериале и отношение к ней на реал. Не думала, что процитирую вам любителей омегаверса из соседней темки, но отличайте фантазии от реальности. Если кто-то высказывается в защиту Джейме, это не значит, что в реале он пойдет насиловать девушек или оправдывать насильников.
Анон, прикинь, а я фейспалмлю и с тех, кто приравнивает фички к педофилии, и с тех, кто вот сейчас считает "мало сопротивлялась блаблабла". Именно потому, что эти фразы - уже не по поводу сериальной ситуации, а обобщения в духе "сучка не захочет, кобель не вскочит". А такое уже настоящая мерзость.

И я в принципе удивляюсь - сценаристам удалось сделать книжную сцену еще гаже, хотя, казалось, это невозможно. Но зачем?

концепция же "изнасилования за дело" вообще гнусь редкостная.
+1000

Т.е. жертвами насилия могут быть только няшечки? О_о
Интересный аргумент. Мне даже больше нравится, чем про "ненастоящее сопротивление".
И этому тоже плюсую, да.

сценаристам удалось сделать книжную сцену еще гаже, хотя, казалось, это невозможно. Но зачем?
да уж.
даже если в следующей серии серсейка будет попеременно рыдать по джоффу-чморить томмена и сладко потирать синяки, а джейме пафосно отдаст бриенне меч и скажет "будешь защищать сансу сталью ее отца", вотзефака меньше не станет.
а вся эта хуйня про "она отшатнулась от его золотой руки, у него бомбануло и он решил поучить сестрицу"... сценаристы все не определятся, насколько у них джейме изменился. по книжной логике, в такой ситуации он должен был не ее валить, а с себя обтекать - кого любил-то все эти годы?
короче, сплошная жесть с этого изменения таймлайна и характера.

Бля, моралфаги, вы уже заебли своей "мерзостной логикой". Хватит переносить ситуацию в сериале и отношение к ней на реал. Не думала, что процитирую вам любителей омегаверса из соседней темки, но отличайте фантазии от реальности. Если кто-то высказывается в защиту Джейме, это не значит, что в реале он пойдет насиловать девушек или оправдывать насильников.
Бля, странный анон.
Тот же омегаверс - по сути чтобы не заморачиваться объяснениями, почему конкретно эти два мужика трахаются, как кролики и пейсать себе зажигательную энцу. Ну, и бонусом жопы-самосмазки. Если отдельные личности пишут омегаверс с каким-то пиздецом под видом здоровых отношений, это какбе их проблемы.
И, видишь ли - можно написать или снять нон-кон и сказать - да, это было изнасилование, да, по принуждению, это важно для сюжета-мы соответствуем книге и т.д. А тут, блять, показали изнасилование и - сценаристы сказали ачотакова этожеджеймеисерсея, мартин сказал ауменятакибыло, и фонады - онамалосопротивлялась. Охуеть теперь.

обидно в данном случае не за серсею, а за джейме
Зришь в корень, анон. О том же самом при просмотре той серии подумалось.

сценаристы сказали ачотакова этожеджеймеисерсея,
Все еще прекрасней. Тот же режиссер, у которого it becomes consensual by the end, говорит в интервью другому изданию, что это все же было изнасилование (по крайней мере в сценарии), и forced sex.
...and then Jaime comes in and he rapes her. That was like -- you read the scene and go, "Wait, who's directing this?" I'm never that excited about going to film forced sex. But the whole thing for me was about dead Joffrey lying there, watching the whole thing. (Showrunners) David (Benioff) and Dan (Weiss) loved that, and I was like, I wanted to make sure I had Jack in there as much as I could. Of course Lena and Nickola laughed every time I would say, "You grab her by the hair, and Jack is right there," or "You come around this way and Jack is right there."

В общем, видимо, где-то там предполагалось согласие, но Джек его затмил.
Нам точно надо искать какую-то логику в сериальных событиях и характерах?

где-то там предполагалось согласие, но Джек его затмил.
Нам точно надо искать какую-то логику в сериальных событиях и характерах?
Лежащий неподвижно Джек с камушками на глазах
Не знаю... например, сериальный заменитель Варго Хоута, который теперь кореш Рамси, смотрелся нормально, плюс Тайвин, который прямым текстом рассказывает, какое говно был Джофрри. А это бред какой-то.

Нам точно надо искать какую-то логику в сериальных событиях и характерах?
Ширен фигни не скажет

концепция же "изнасилования за дело" вообще гнусь редкостная.
Вот за это плюсану.

Не совсем оффтоп, так как к теме подходит. А что аноны думают насчет секса Аши и Кварла? Это тоже можно формально считать изнасилованием или нет?

А что аноны думают насчет секса Аши и Кварла? Это тоже можно формально считать изнасилованием или нет?
Нет, там скорее своеобразные ролевые игры. Кварл ножом разрезал корсет Аши, они трахнулись, потом Аша подняла его член, и они еще раз трахнулись.

Нет, там скорее своеобразные ролевые игры. Кварл ножом разрезал корсет Аши, они трахнулись, потом Аша подняла его член, и они еще раз трахнулись.
Но ведь она тоже вначале и сопротивлялась, и прогоняла его, и угрожала. А в процессе кричала и рыдала. То есть, в случае с Ашей секс с применением насилия и ее "уйди, отстань" - это уже не изнасилование, а ролевая игра? Хотя бесспорно они от такого секса оба получают удовольствие. Но почему вариант "им так нравится" не срабатывает в ситуации с Джейме и Серсеей?

Но ведь она тоже вначале и сопротивлялась, и прогоняла его, и угрожала. А в процессе кричала и рыдала. То есть, в случае с Ашей секс с применением насилия и ее "уйди, отстань" - это уже не изнасилование, а ролевая игра? Хотя бесспорно они от такого секса оба получают удовольствие. Но почему вариант "им так нравится" не срабатывает в ситуации с Джейме и Серсеей?
Цитату, анон. Не помню, чтоб там было что-то подобное.

Цитату, анон. Не помню, чтоб там было что-то подобное.

"— Уйди, — сказала она последовавшему за ней Кварлу. — Я хочу остаться одна.
— Ты меня хочешь, вот чего. — Он полез целоваться, но Аша его оттолкнула.
— Попробуй тронь еще!
— И что будет? — Он вынул кинжал. — Раздевайся.
— Иди любись сам с собой, щенок.
— С тобой слаще. — Одним взмахом он рассек шнуровку ее камзола. Аша схватилась за топор, но Кварл вывернул ей руку и заставил бросить оружие. Потом швырнул ее на кровать Гловера, впился в нее поцелуем, сорвал камзол, обнажив грудь. Она попыталась садануть его в пах коленом, но он ловко увернулся и раздвинул ей ноги.
— Попробуй только, — прошипела она, — убью. Заснешь, тут тебе и конец. — Благодаря обильной влаге Кварл вошел в нее без труда. — Будь ты проклят! — выкрикнула она. — Проклят, проклят, проклят! — Он лизал ей соски, пока крик не стал бессловесным. Весь мир сузился до величины ее лона. Забылось все: Ров Кейлин, Рамси Болтон, кусочек кожи, неудачное для нее вече, изгнание, враги, муж. Остались только руки Кварла, его рот, его объятия, его стержень внутри. Он довел ее сперва до воплей, потом до рыданий и лишь тогда излил в нее свое семя. — Я мужняя жена, — напомнила ему Аша, — а ты меня обесчестил. Мой лорд-муж тебе яйца отрежет и наденет на тебя платье." (ТсД, глава Аши)

Если это не изнасилование, то и в сериале вполне может быть нечто подобное.

Все еще прекрасней. Тот же режиссер, у которого it becomes consensual by the end, говорит в интервью другому изданию, что это все же было изнасилование (по крайней мере в сценарии), и forced sex.
Меня в этой сцене кадр с Джоффри, как бэ пялящего на непотребство с немым укором пробивает на истерический ржач
Варнинг! Тентакль

омг.
а ты, анон, забыл, что там ПОВ Аши? и что после "убирайся", "трахни себя сам" идет
Её лоно стало целым миром. Она забыла про Ров Кейлин и Рамси Болтона с его кусочком кожи, забыла и вече, своё поражение, изгнание, врагов и своего мужа. Имели значение только его прикосновения, его рот, объятия, только его естество внутри неё.
а потом
"Я замужняя женщина, – напомнила она после. – Ты изнасиловал меня, безбородый мальчишка. Мой лорд муж отрежет тебе орешки и нарядит в платьице."
то есть шутка, понимаешь? от лица самой Аши. напомнить, за кого и как ее замуж выдали, что эта фраза настолько юморная?
и
Аша набросила меха на свои голые плечи и оседлала любовника, вводя его в себя так глубоко, что она уже не могла понять, у кого из них был член, а у кого щель. В этот раз они достигли высшей точки вместе.
есть отличие с тем, что мы видели в сериале, правда?

дело тут не в наличии насилия в книгах Мартина и сериале, а в осознании его таковым.

Варнинг! Тентакль
... а, в этом смысле тентакль

Бляя, а коли на то пошло, а если б Джейме изнасиловали вместо отрубания руки — это тоже "надо было сильнее отбиваться" и "в воспитательных целях"?

Книжный вариант той сцены в септе - тоже жесть жестяная по всем фронтам, но впечатляющая. В сериале ее просто слили.
Возмущаются люди потому, что опять открылся этот пласт хтонического пиздеца с "самадуравиновата", виктимблеймингом и т.д. Джейме и Серсея тут уже мало кого волнуют.

Сцена с Ашей - очевидно изнасилование, и Аша сама об этом говорит ) Почему ей так понравилось, что ее насилуют - вопрос, видимо, к нравам железных людей, но что те железные люди, когда и в 21 веке куча людей уверены, что охуеть, как сексуально, если мужчина не слушает, что там лопочет глупая баба, он-то лучше знает, что ей нужно.

Сцена с Ашей - очевидно изнасилование, и Аша сама об этом говорит )
аноны, это был сарказм, да? а то в этом треде ни в чем нельзя быть уверенным

Джейме - мудак и насильник. Серсею можно обвинять в прошлых грехах или нет, но это факта не изменяет: в сериале была сцена изнасилования, и точка.
Иногда то, что люди не называют вещи своими именами вредит гораздо больше, чем шокирующая и открытая демонстрация чего-то (как в этом случае).

аноны, это был сарказм, да? а то в этом треде ни в чем нельзя быть уверенным
Нет. Там был отказ, сопротивление, применение физической силы - так что оно и плавает как утка, и крякает как утка.
Не, есть, конечно, вариант, что Аша была согласна изначально, но хотела, чтобы претендент доказал, что он достаточно свиреп, вонюч и ебанут - но в ПОВ Аши ничего подобного нет.

А давайте еще первую брачную ночь Деньки с "он трогал ее маленькие грудки" и сериальным догги-стайлом сравним.

Сливаем тред, да?

Но ведь она тоже вначале и сопротивлялась, и прогоняла его, и угрожала. А в процессе кричала и рыдала. То есть, в случае с Ашей секс с применением насилия и ее "уйди, отстань" - это уже не изнасилование, а ролевая игра?
в этом эпизоде складывается впечатление, что они енто проворачивают не в первый раз, 99% все обговорено стопицот раз, может и стопслова придуманы. короче обычная ролевушка. все же Аша не та девушка, которая возьмет и стерпит унижение.

и в 21 веке куча людей уверены, что охуеть, как сексуально, если мужчина не слушает, что там лопочет глупая баба, он-то лучше знает, что ей нужно.
чо-то мне подсказывает, что это сексуально только в фичках и мокрых снах фантазеров. в реальности ничо и близко сексуального для жертвы нету