Это может быть не Рамси, а кто-то, кому нужен этот флот.
Кхем... Видишь ли, анон, это очень общие условия.
Кому реально нужен флот Станниса и у кого есть Давос, еще десять раз бы подумали, каким образом его использовать. И не факт, что это были бы сразу пытки. А известные нам психопаты типа Рамси, Горы, Роржа с Кусакой...? Да психанули бы и все. Не было бы нужного результата.

потому что если бы нужен был флот, в превращении в вонючку никто бы не заморачивался.
Анон, мой вопрос был не в том. Мне интересно - сможет ли человек сохранить в себе человека, если его изо всех сил пытаются превратить в животное? Меня не интересуют мотивы Рамси. Считай это абстрактным вопросом, а Теона - лишь обобщенным примером.

Мне интересно - сможет ли человек сохранить в себе человека, если его изо всех сил пытаются превратить в животное?
Анон. ну ты еще спроси, в чем смысл жизни.
Ответов может быть много, и все правильные.

Только мне кажется, что укол в десну в разы неприятнее лечения кариеса без анестезии?

Ответов может быть много, и все правильные.
ОК, это тоже ответ

Мне интересно - сможет ли человек сохранить в себе человека, если его изо всех сил пытаются превратить в животное?
если целенаправленно пытаются - очень сомнительно, что сможет. разве что сдохнет по ходу дела по недосмотру.

я от ваших разговоров 1989 вспомнил. вот хороший пример, когда пытаются сломать, просто чтобы сломать. не очень оптимистичный, правда.

Только мне кажется, что укол в десну в разы неприятнее лечения кариеса без анестезии?
не начинай
анон, сдуру написавший про лечение зубов без новокаина, после чего понеслось...

*1984, блять

ну ваш в шопу ш вашими шубами! шапфиры!

Вырыванием зубов, кстати, прекрасно пытали)

Мне интересно - сможет ли человек сохранить в себе человека, если его изо всех сил пытаются превратить в животное?
Узники концлагерей. Там их считали животными, относились как и животным и убивали как животных. Но они всё же остались людьми.

Чтобы целенаправленно превратить одного человека в другого (например, Теона в Вонючку), нужен очень личный подход. Нужно досконально знать человека, чтобы бить по всем его болевым точкам. Думаю, тут связка Рамси-Теон уникальна.

Чтобы целенаправленно превратить одного человека в другого (например, Теона в Вонючку), нужен очень личный подход. Нужно досконально знать человека, чтобы бить по всем его болевым точкам. Думаю, тут связка Рамси-Теон уникальна.
То есть, ваш ответ: в такую ситуацию мог попасть только Теон. Хорошо, принимается.

Мелиссандра

То есть, ваш ответ: в такую ситуацию мог попасть только Теон. Хорошо, принимается.
Да, наверное.

Вдруг подумалось, что ещё Тайвин мог бы Тириону адские пытки устроить (собственно, он и устроил в юности с Тишей), потому что был очень проницательным и очень хорошо знал своих детей. Хотя, как выяснилось, не до конца)

То есть, ваш ответ: в такую ситуацию мог попасть только Теон.
Визерис, если бы попался в правильные руки.

Тайвин мог бы Тириону адские пытки устроить (собственно, он и устроил в юности с Тишей), потому что был очень проницательным и очень хорошо знал своих детей
не соглашусь, анон. половина жести в 7к потому, что тайвин плохо знал своих детей

Мелиссандра
Что - Мелисандра?

МелиссандраВряд ли. Для этого ей надо было быть фанатичкой, а она не фанатичка. Что у нее есть, что не позволит ее сломать?

Что у нее есть, что не позволит ее сломать?
Вообще-то она уже была рабыней, то есть с ней обращались как с вещью. Может, ей вера в Рглора помогла, может, другое, но она таки не сломлена.

Вера вообще-то сильнее фанатизма. Потому что фанатизм - это религиозность без веры. А у Мелисандры именно вера. А верующего человека сломать невозможно. Можно искалечить, убить, превратить в "овощ", но не в Вонючку.

Вера вообще-то сильнее фанатизма. Потому что фанатизм - это религиозность без веры. А у Мелисандры именно вера. А верующего человека сломать невозможно. Можно искалечить, убить, превратить в "овощ", но не в Вонючку.
В том-то и дело, что я лично не вижу в ней веры - вижу использование веры других в каких-то своих целях. Жена Станниса верит, Берик Дондаррион и жрец верят, а она мне истово верующей не кажется.

В том-то и дело, что я лично не вижу в ней веры - вижу использование веры других в каких-то своих целях.
Судя по ее единственному ПОВу, верит она очень искренне. Но мне она кажется не совсем человеком, поэтому применять к ней человеческие мерки как-то странно. Она не чувствует холода, может, и боли не чувствует.

ТТо есть, ваш ответ: в такую ситуацию мог попасть только Теон. Хорошо, принимается.
Анон, дело тут вовсе не в Теоне. Дело в том, ЧЕГО от пытаемого хочет добиться палач.
Одно дело - выдать явки/пароли. Это страшно, больно и муторно - но это закончится, когда пытуемый выдаст информацию, его убьют. Или не выдаст информацию, тогда его еще помучают какое-то время и все равно убьют.
Понимаю, что звучит цинично, но цели у фашистов были другие. Им нужна была информация. А задачи сделать преданных "вонючек" из пленников у них не было. Получил информацию - пленника в расход.
А в случае с Теоном - его превращали в послушную игрушку, в говорящую куклу, полностью послушную своему хозяину. Его не собирались убивать. Его собирались мучить бесконечно, пока он не станет абсолютно послушным, и он это прекрасно понимал.
А справиться с болью было очень просто, сделал то, что хочет Рамси - и боли больше не будет. До следующего нарушения правил, установленных хозяином. Это другой принцип, и сравнение с героями ВОВ тут не совсем корректно.
Я считаю, что подобную обработку смог бы выдержать ТОЛЬКО Серый Червь - только у Безупречных чувство самосохранения уничтожено настолько, что они даже не чувствуют боли.
А чем тверже внутренний стержень у человека - тем капитальнее он ломается, как мне кажется. Вон посмотрите на Мормонта: в Эссосе, попав в рабство, он пытался сопротивляться, и быстро сломался. Хотя был вполне сильный духом мужик.

Еба, те, кто сравнивает Теона и Зою Космодемьянскую - дебилы. Зоя отделалась намного легче.

Алсо по голосовалке - позже всех сломался бы Станнис, но сломался бы окончательнее прочих.

Еба, те, кто сравнивает Теона и Зою Космодемьянскую - дебилы. Зоя отделалась намного легче.
Их здесь не сравнивали, просто один анон попросил пруфы несломленных.

Там, где речь идет о "дольше", Джону Слоу нет равных
А что до Теона, то я ему не симпатизирую ни капли. Даже жалости не испытываю. Он слабохарактерный и ведет себя, как телок - где сказали быть, там и будет. Он сам не знает, что ему надо, что делать. Он иждивенец и заслужил быть Вонючкой Рамси. Ведь Рамси не взаимодействует так со своим отцом, его-то он побаивается, слушается. Папочка не лыком шит. А в Теоне Рамси увидел слабость, в нее и вцепился. Нед Старк умер, но остался Недом Старком, и это, имхо, лучше, чем быть живым Вонючкой.

заслужил быть Вонючкой Рамси.
я поражаюсь, какое дерьмо у людей в голове.

Ни один из перечисленных персонажей не стал бы Вонючкой на месте Теона) Неду снова отрубили бы голову за инициативность. Давос бы тихо умер, отстаивая свою точку зрения. Станнис бы переменил Рамси на свою сторону. Джон так бы и не понял, что происходит, и скончался бы, ничего не зная. Ну а Робб бы просто не попал на место Теона с учетом желающих его убить)) Тайвина Рамси отпустил бы сам, не выдержав тяжелого безрадостного взгляда. С Серсеей было бы весело. Но больше всего доставило бы, окажись на месте Теона Джоффри :3

и ведет себя, как телок - где сказали быть, там и будет
Пральна, он в десять лет должен был залупиться насмерть и не поехать к Старку. Я типа не телок, и манал я вас с вашей войной, нихачу в заложники. И его прям тут же все послушают, ога.
Десять лет он жил с тем, что каждый день его голова может отделиться от туловища, если взъебнет его строптивый папаша. Как-то не очень это способствует большой и чистой любви к тому, кто эту голову в любой момент может оттяпать.
Он иждивенец
Охуеть, анон. А Робб у кого зарплату получал? А Неду Старку кто отпускные платил? Знать сама не работает в поле, не валит лес, не добывает всякое из земли. Они там все иждивенцы, прикинь!
Нед Старк умер, но остался Недом Старком, и это, имхо, лучше, чем быть живым Вонючкой.
Нед Старк умер, и смерть его окончательна, он не может помочь ни своей семье, ни кому-либо еще. А пока человек жив - всегда есть надежда.
Теон вот уже помог Джейн Пуль сбежать от Рамси. А может еще может стать кем-то другим: древовицем, Старым Богом, мейстером или жрецом каким. Если его Станнис не казнит, конечно.
Но пока он жив - у него есть перспективы на будущее, и положительное будущее: Аше вот он тоже нужен, как Принц-Опозданец.
А у Неда Старка - что? Даже косточки его хз где, а за Перешейком следит бдительная Барбри, ждет их как корма для собачек.
Так что лучше быть живым, чем мертвым.

Мне кажется, любой бы персонаж из вышеперечисленных сломался под пытками, когда так индивидуально и психологически обрабатывают. Боль можно еще терпеть, если ты сам себя убеждаешь держаться, а психологическая боль и игра любого сломают.
Тоже соглашусь про Безупречных. Таких невозможно ломать, потому что невозможно вызвать реакции на боли и страхе