Пусть лучше его в сексуальное рабство продадут, будет богатых рабовладельцев своей дырочкой ублажать.
Напишите это кто-нибудь
Встреть он другую девушку, помоложе
Куда моложе, анон.
Мирцеллу, не иначе.
И это!

осуждают, и еще как
Кто? Видимо, неадекваты.
насколько? насколько можно правительнице приближать к себе наемников?
Ну ты еще спроси "а где это написано, что низя" Не передергивай, не надо.
Проблема, анон, в том, что Дени - действительно маленькая девочка, которая мало что понимает в политике. Она не местная Клеопатра, ей до такого статуса еще пилить и пилить. Так что рановато плотским удовольствиям отдавать первое место... если, конечно, она хочет что-то больше, чем домик с красной дверью.

ну анон, любовь Мормонта принесла Дени только пользу, ничего оборачивать не надо было
Но Дени не понимала, что любовь можно использовать себе на пользу.

и я все еще не понимаю, почему разлюбление автоматом предполагает предательство
Не автоматом, но смотри: Джорах разлюбит Дени, следовательно стремления жертвовать своей головой ради прекрасной кхалиси у него поубавится. Некоторое время, возможно, он пробудет с ней, потому что особо деваться ему некогда, а если Дени захватит Вестерос, то можно вернуть себе МО. Так или иначе Джораху понадобится новая причина, чтобы служить Дени.
Но самый пиздец будет, если Джорах влюбиться в кого-нибудь опять. И просто пиздец пиздецовый, если этим кем-то действительно окажется подросшая Мирцелла, которую коронуют после гибели Томмена.
Думаешь, он не предаст в таком случае Дени? Жорочка, который торговал рабами, чтобы добыть цацки Линессе, и готов был поступиться всем ради Дени?

Вот то, что правительница настолько приближает к себе какого-то левого наемника, уже какбе не очень-то правильно.
Почитай историю жизни Екатерины Второй.

Почитай историю жизни Екатерины Второй.
Что за эпидемия на АВ, то Сансу с Екатериной сранивают, то Дени Ну ладно, отвечу.
Читала. И что дальше? Она куролесить вовсю начала при несколько более устойчивом положении.

Почитай историю жизни Екатерины Второй.

все такие ниибацо историки, я не могу. каникулы у школоло и студней начались, штоле?

Почитай историю жизни Екатерины Второй.
Мы тут фэнтези обсуждаем, нет?

Мы про Даарио знаем не только то, что он наемник, но и некоторые его личные характеристики типа тщеславия и крайнего самолюбования. Знаете ли, такому доверять - себе дороже.

Не автоматом, но смотри: Джорах разлюбит Дени, следовательно стремления жертвовать своей головой ради прекрасной кхалиси у него поубавится. Некоторое время, возможно, он пробудет с ней, потому что особо деваться ему некогда, а если Дени захватит Вестерос, то можно вернуть себе МО. Так или иначе Джораху понадобится новая причина, чтобы служить Дени.
Ты, мне кажется, ошибаешься вот в чем: во-первых, любовь это не "хочу трахнуть", а еще и уважение, понимание и много чего еще. С Линессой случился облом, потому что уважения и понимания не возникло (и даже не суть важно по чьей вине, я-то считаю, что по Линесскиной, но это мои предположения, я стараюсь свои фантазии от данностей отделять). Жорочка с Дени прошел через многое, в том числе видел, как она в костер заходила, и откуда ты делаешь вывод, что в его чувствах только похоть мне не понятно. Когда любят (мы говорим о любви, а не о похоти, ок?), а потом перестают, не перестают уважать и восхищаться, если уж на то пошло.
Во-вторых, он не влюбится ни в кого опять, это спекуляция, не основанная на развитии характера персонажа, имхо.
Он ради Линессы похерил лордство, да, и, если ты не заметил, сам довольно критично относился к себе и своим поступкам, с этим связанным. Потом он немножечко попал в рабство, и я не из чего не следует, что все это прошло без последствий и он никаких выводов не сделал из всего. То есть, ты можешь, конечно, считать, что нет. Но это равноценно будет моему мнению, что да.

И еще одно. Ну вот рассуждение про простит ли Дени или нет исходя из личных взглядов на любовь и собственно Джораха, не работает.

Ты осуждаешь его со своих позиций, со своей точки зрения, а Дени не ты) Денька в курсе была, что он продавал рабов, был изгнан и тд. и как-то ей это не мешало ему доверять. И не мешает вспоминать о нем добром.

"Простить" и "вернуть доверие" - разные вещи. Дени жива лишь потому, что Мормонт в нее влюбился. А была бы страшная или недостаточно юная - он бы сдал ее на смерть, глазом не моргнув. Как можно ему дальше доверять? Встреть он другую девушку, помоложе и покрасивее, чего доброго, влюбится и в нее. И если ее интересы будут конфликтовать с интересами Дени, он опять ее предаст, ради любви, само собой. Новой любви. Нельзя доверять человеку, руководствующемуся не честью и совестью, а лишь своими страстями.
Вот ППКС. У меня как-то сложилось впечатление о Джорахе, как о человеке увлекающемся и ради новой пассии на все готовом. Та же история с продажей людей в рабство. Ему нужны были денежки для Линессы, поэтому он забил на то, что поступает нехорошо. Он не мог ее урезонить и в чем-то ей отказать, он был влюблен и ради нее проигнорировал свои честь и совесть. Мне интересно, что бы Мормонт сделал, если бы Линессочка потребовала убить кого-нибудь, потому что он ей жить хорошо мешает? "Чего не сделаешь ради любви", да?
Кстати, о Джейме. Его персонаж как раз морально развивается на протяжении всей серии и я не верю, что нынешний Джейме сможет убить ребенка в ситуации аналогичной ситуации с Браном. Просто потому что он здорово изменился за все это время и действительно морально вырос, а не просто разлюбил Серсею. Имхо, конечно. А в Мормонте я этого морального роста не вижу. Каким был, таким и остался. Он вообще человек довольно слабый в этом плане, у него нет четких моральных принципов. Опять таки имхо.

Когда любят (мы говорим о любви, а не о похоти, ок?), а потом перестают, не перестают уважать и восхищаться, если уж на то пошло.

Анон, ты сейчас всем навязываешь свое понятие любви. Которое отчасти совпадает с мормонтовским. То есть он, по канону, обоих своих дам не то уважал и восхищался (последнее - особенно), а пятки готов был лизать (чтобы ему дали полизать пизду).
Но весь цимес в том, что дам было две

Во-вторых, он не влюбится ни в кого опять, это спекуляция, не основанная на развитии характера персонажа, имхо.
Он ради Линессы похерил лордство, да, и, если ты не заметил, сам довольно критично относился к себе и своим поступкам, с этим связанным.

согласен

А в Мормонте я этого морального роста не вижу. Каким был, таким и остался. Он вообще человек довольно слабый в этом плане, у него нет четких моральных принципов. Опять таки имхо.

с имхом спорить как-то не комильфо, но у него есть моральные принципы, даже побольше, чем у многих других персонажей в саге
с Джейме трудно сравнивать, потому что у Джейме есть пов, но все, что Мормонт говорит о себе как раз свидетельствует о критичном отношении к своим поступкам - это и есть моральные принципы, имхо

Анон, ты сейчас всем навязываешь свое понятие любви. Которое отчасти совпадает с мормонтовским.
Я не навязываю. Я объясняю свою позицию.
И было бы странно, если бы она сильно расходилась с позицией героя, который мне нравится.

А ты анон считаешь, что приравнивая любовь к траху и физиологии, не навязываешь всем свое понятие? Особенно Мормонту

с имхом спорить как-то не комильфо, но у него есть моральные принципы, даже побольше, чем у многих других персонажей в саге
с Джейме трудно сравнивать, потому что у Джейме есть пов, но все, что Мормонт говорит о себе как раз свидетельствует о критичном отношении к своим поступкам - это и есть моральные принципы, имхо
Ну, в моем понимании, твердые моральные принципы это не просто критичное отношение к своим поступкам. Иметь моральные принципы значит в первую очередь следовать им, жить согласно им и нарушать только в самом крайнем случае. То есть, если у тебя есть четкий моральный принцип "рабство — зло", ты не будешь никого продавать в рабство, если можно этого избежать. Даже если это преступники. Даже если тебе это выгодно. А вот это вот: "Ну, рабство, конечно, зло, но раз Линессе нужно больше украшений..." отнюдь не свидетельствует о принципиальности Мормонта. И даже если потом он об этом сожалел — дело сделано. Доносы тоже не в его пользу свидетельствуют.
Вот у Давоса Сиворта, например, действительно твердые моральные принципы. И он пойдет даже против своего обожаемого Станниса, но не даст произойти тому, что в его понимании является аморальным. Вспомним хоть Эдрика Шторма, которого Мелисандра хотела сжечь, а Давос втайне отправил в Вольные города, опасаясь, что Станнис ей уступит. Джорах в аналогичной ситуации тоже попытался бы повлиять на Дени, но если бы она уперлась, он не стал бы спасать мальчика. Вот в чем разница: готовность отстаивать то, что считаешь правильным. Давос не стесняется указывать своему королю на его ошибки, он старается уберечь Станниса от них, даже пойдя против его воли. Давос ведь не только ради мальчика это делал, но и ради самого Баратеона тоже.

пятки готов был лизать (чтобы ему дали полизать пизду)
+1 Замечательно сформулировано.

А ты анон считаешь, что приравнивая любовь к траху и физиологии, не навязываешь всем свое понятие?
Там не только физиология. Там некоторая психологическая зависимость, фиксация на объекте страсти. Любовь для него становится главным определяющим фактором, честь, совесть и моральные принципы идут нафиг, если это касается его возлюбленной. Он в сущности человек неплохой и неглупый, но слабый. Он не может откровенно противоречить обеим своим возлюбленным, он готов исполнять все их прихоти и ставит их выше себя, в то время как нормальные отношения должны быть на равных. И вот эта готовность прогибаться мне в нем не нравится. Мне не кажется это признаком здоровой любви. Но опять таки, это исключительно мое восприятие персонажа. Возможно, я ошибаюсь и Мормонт еще проявит себя.

ну может она и простит его с течением времени
простить простит, но,думаю, вряд ли так доверять будет
а вот прям тогда, окруженная врагами и иметь потенциального предателя за спиной, ну еще и обида и эмоции, тогда она простить и оставить его не смогла

Ну, в моем понимании, твердые моральные принципы это не просто критичное отношение к своим поступкам. Иметь моральные принципы значит в первую очередь следовать им, жить согласно им и нарушать только в самом крайнем случае.
Тут ты прав, анон. Но - моральные принципы это некая сумма заповедей, признаваемых обществом. В Вестеросе вообще нет общей морали, если не считать рыцарский кодекс за таковое. То, что каждый человек признает для себя называется скорее нравственностью. Так вот нравственные принципы у Джораха есть. К примеру, он не продал валлирийский меч, принадлежавший роду - а мог бы, раз все равно сбежал с Линессой, на вырученные деньги жить шоколадно. Уж всяко побольше, чем за пару браконьеров. Если бы у него не было моральных принципов, он бы дал бы Линессе пиздюлей в свое время, и не заморачивался с певцами и прочими удовольствиями. У него есть нравственные принципы, к примеру хотя бы в том, что отцеубийство Тириона он воспринимает как страшный грех.
Понимаешь, анон, то, что его мораль не совпадает с твоей, еще не значит, что у него ее вообще нет.
А Деньке он противоречил стопицот раз, читайте внимательнее. В принципе, за вредный характер и поплатился в итоге.

У Давоса, конечно, нравственные принципы ближе к современным, даже спорить не стану, но на костерки с живыми людьми он смотрит снисходительно.

Но вообще, логика "мне не нравится этот герой, он безнравственный, поэтому королева его не простит" далека от нормальной на моё имхо. Образцов нравственности вообще-то обычно не за что прощать.

Так вот нравственные принципы у Джораха есть.
Согласна.

Если бы у него не было моральных принципов, он бы дал бы Линессе пиздюлей в свое время, и не заморачивался с певцами и прочими удовольствиями.
А может ей и следовало дать пиздюлей? Не ББПЕ, но как-то донести до нее реальное их положение, чтобы не заморачиваться с певцами и прочими удовольствиями, вгоняя семью в долги? Его желание угодить ей во что бы то ни стало, презрев элементарный здравый смысл... Нездорово это как-то, кмк.

Понимаешь, анон, то, что его мораль не совпадает с твоей, еще не значит, что у него ее вообще нет.
Я не говорила, что у него ее нет. Я писала, что он склонен пренебрегать своей моралью, когда ему это нужно. И при чем здесь моя мораль? о__О

А Деньке он противоречил стопицот раз, читайте внимательнее. В принципе, за вредный характер и поплатился в итоге.
Да помню я, что он противоречил. Вы тоже читайте внимательнее. Джорах в аналогичной ситуации тоже попытался бы повлиять на Дени, но если бы она уперлась, он не стал бы спасать мальчика. Я писала о том, что у него духу бы не хватило в открытую пойти против Дейенерис, если бы так было правильно. Не словами, а делом. Да и не нужно это ему, ему нужно расположение Дени.

У Давоса, конечно, нравственные принципы ближе к современным, даже спорить не стану, но на костерки с живыми людьми он смотрит снисходительно.
И при чем здесь сходство и не сходство принципов Давоса и современной морали? Не в этом же дело.

Но вообще, логика "мне не нравится этот герой, он безнравственный, поэтому королева его не простит" далека от нормальной на моё имхо. Образцов нравственности вообще-то обычно не за что прощать.
И где вы эту логику выискали? Лично я на эту тему тут вообще ничего не утверждала.
На мой взгляд, Дени скорее простит его. Она к нему привязана и выгоняя его еле держалась, чтобы не расплакаться.

И где вы эту логику выискали? Лично я на эту тему тут вообще ничего не утверждала.
Ну извини, анон. Я-то в треде про простит/не простит, а не "достойный ли человек сир Джорах Мормонт".

а то, что Давос Сиворт моральнее, чем Жора - так это не бином ньютона, не вижу причин по которой вообще бы эта тема могла тут возникнуть.
Ну развешто тебе захотелось про него тут рассказать.

Ну извини, анон. Я-то в треде про простит/не простит, а не "достойный ли человек сир Джорах Мормонт".
Эм, треды иногда имеют свойство уклоняться от темы. Это не запрещено как бы. Увидела коммент, который точно выражает мое отношение к персонажу, плюсанула. Мне возразили, я ответила. Что такого-то?

а то, что Давос Сиворт моральнее, чем Жора - так это не бином ньютона, не вижу причин по которой вообще бы эта тема могла тут возникнуть.
Ну развешто тебе захотелось про него тут рассказать.
Да я не столько о Давосе, сколько о Мормонте, Сиворт просто примером пошел, как и Джейме. Ты какой-то странный, анон.

Ты какой-то странный, анон.
Ты тоже. Как студент на экзамене в анекдоте про блох.

И снова мы возвращаемся к той же хуйне. Рассмотрение вопроса "гнать/не гнать" опять идет с точки зрения женщины, которую наебал кавалер. Да, не муж, не любовник, но поклонник, ах он сука, как же так, предатель, вон отсюда! TEH DRAMA. А надо бы с точки зрения правителя, главный союзник которого оказался в прошлом нечист на руку, но сейчас вроде как на его стороне. Доверять или не доверять и до какой степени - вопрос конечно интересный, но надо же взвесить все за и против, даже если против потом перевесит.
И при чем тут нравственные принципы? На Тайвина есличе работали одни хитровыебанные мудаки во главе с Варисом, у которого поперек ебла написано "будущий предатель, которого пока что все устраивает", выгнал Тайвин его в истерике взашей? Ноуп. Потому что полезный человек на своем месте.

На Тайвина есличе работали одни хитровыебанные мудаки во главе с Варисом, у которого поперек ебла написано "будущий предатель, которого пока что все устраивает", выгнал Тайвин его в истерике взашей? Ноуп. Потому что полезный человек на своем месте.
Ага, полезный. Который последние 15 лет планировать устранить Тайвина и его потомство. С немалым успехом, кстати. Глядишь, выгнал бы взашей, меньше бы проблем было.

И снова мы возвращаемся к той же хуйне. Рассмотрение вопроса "гнать/не гнать" опять идет с точки зрения женщины, которую наебал кавалер. Да, не муж, не любовник, но поклонник, ах он сука, как же так, предатель, вон отсюда! TEH DRAMA. А надо бы с точки зрения правителя, главный союзник которого оказался в прошлом нечист на руку, но сейчас вроде как на его стороне. Доверять или не доверять и до какой степени - вопрос конечно интересный, но надо же взвесить все за и против, даже если против потом перевесит.
Ну так и Дени, и Джорах сами сводят свои отношения к личному. Для Мормонта Дени не столько королева, сколько любимая женщина, для Дейенерис он не столько советник, сколько близкий человек. Плюс Дени вообще не такой уж и опытный правитель и зачастую руководствуется именно что эмоциями. И ясен пень, при гадании простит/не простит, следует это учитывать.
А вот рассуждения о том, как Дени следовало бы поступить с точки зрения здравого смысла, что было бы рациональнее и разумнее для нее как для правителя, это уже другой вопрос. Тут да, нужно взвешивать все за и против и т. д. и т. п.

Но если даже в общем, а чем люди в принципе руководствуются? Своими частными интересами? Жажда славы у Тайвина - это не страсть? Жажда власти у Мизинца?
Жору называют недостойным доверия, потому что он руководствуется исключительно своими страстями. В ответ называются имена людей, которые также руководствуются исключительно своими страстями и достойны доверия еще меньше самого Жоры. Гениально.
А почему бы не вспомнить Неда Старка, Давоса Сиворта, Джона Сноу, Сэмвела Тарли, Бриенну Тарт, Подрика Пейна наконец? Этим людям я бы доверился скорее, чем Жорочке. Дело не в том, что не нужно руководствоваться своими страстями. Дело в том, что кроме этого нужно руководствоваться еще и совестью, честью, нравственными принципами и что там еще есть из той же серии.

второй круг?
я - пас, мне некогда.

А где вариант "Может и простить, если захочет"? Слово "должна", мне кажется, тут неприменимо. Она никаких клятв на эту тему не приносила.