Пишет
Гость:
18.11.2014 в 16:28
В теме с названиями пейрингов зашел интересный разговор про Тириона. Оказывается, далеко не все его так обожают, хотя мне он кажется одним из самых лучших героев в саге.
Обсудим? Расскажите, чем он вам нравится, чем - нет. Почему Мартин проводит героя, которого вроде бы любит, через такие суровые испытания, как убийство отца или рабство.
Кстати, про убийство - прав или не прав Тирион по вашему?
URL комментария
@темы:
гигант в сортире с арбалетом,
персонажи
-
-
22.11.2014 в 12:08Динкледж ирл счастливо женат, так что не вопрос.
с Тирионом из книги (еще ниже ростом, с маленькими кривыми ножками, перекачанным торсом, просто некрасивым лицом поначалу и абсолютно ужасным под конец) - не нашлось бы не одной.
Тут я с тобой не соглашусь. Тирион богатый, интеллигентный и добрый.
Он правда добрый. Хейтеры могут хоть чо делать, но если бы не весь этот распиздец, лучше замужем за Тирионом, чем за Робертом, прастигосподи, Баратеоном каким-нибудь, который чуть что по морде и "тебя не спросили, ноги раздвигай давай". Про более коллекционные экземпляры нормального роста я вообще молчу.
-
-
22.11.2014 в 12:17Ну, никто и не утверждает обратное. Если речь о Сансе, то ИМХО ее осуждают не за то, что она ему не дала, а за ее отношение. Санса в сериале тоже ему не дала, но она относится к нему нормально, по-человечески. В книге же она ему чуть ли не в вину вменяет то, что он родился уродом. Анон выше прав, что к Тириону можно относится хорошо, хотя бы потому что он добрый и никогда не обидит девушку. Но Санса постоянно смакует только его уродство, постоянно пережевывает одно и то же. Она даже не способна оценить то, что она впервые за год оказывается в абсолютно безопасном положении, под защитой человека, который неоднократно вступался за нее перед Джоффри. Даже собака может оценить разницу между человеком, который ее бьет, и человеком, который кормит и гладит по голове.
-
-
22.11.2014 в 12:19Какие выводы ты хочешь, чтобы он сделал? Что его нельзя любить без денег? По-моему, как раз Пенни тому совсем наоборотошный пример. Она не знает о его богатстве, она изначально настроена к нему отрицательно. Она не понимает его юмора и не переносит сарказма. И все-таки она к нему привязалась, можно сказать, что влюбилась в него. Из этой любви Тирион может как раз сделать вывод, что при определенных усилиях с его стороны, его можно любить. И внешность, на которой он и без твоих советов зациклен как никто, не играет роли.
-
-
23.11.2014 в 13:07Да и потом, не случайно же упоминалось, что Тайвин пытался его женить, но что-то высокородные невесты не выстраивались в очередь.
Тирион богатый, интеллигентный и добрый. ключевое слово "богатый". А начет добрый, так тот же Роберт не со всеми как с Серсеей себя вел. И мать Барры и мать Джендри вспоминали о нем хорошо. Он и с Джейме вполне благородно себя повел, единственный из всех не тыкая ему цареубийством.
-
-
23.11.2014 в 13:16Ну конечно. Шутил ещё, не войдёт ли у Джейме цареубийство в привычку.
-
-
23.11.2014 в 13:19Да и потом, не случайно же упоминалось, что Тайвин пытался его женить, но что-то высокородные невесты не выстраивались в очередь.
Про то, что Пенни совсем не уродина (просто карлица) ты, анон, знаешь из пова самого Тириона. И внезапно делаешь вывод, что она ему противна. Ололо. Но вообще, у тебя в принципе траблы с логикой. При чем тут то, что его не хотели брать в мужья? Естественно не хотели - думали прежде всего о потомстве. Для династического брака это важно, но мы разве о браке, а не о любви?
А начет добрый, так тот же Роберт не со всеми как с Серсеей себя вел. И мать Барры и мать Джендри вспоминали о нем хорошо. Он и с Джейме вполне благородно себя повел, единственный из всех не тыкая ему цареубийством.
чо? причем тут Роберт, анон? Ау, проснись уже, хоть и воскресенье, но уже вторая половина дня, нельзя так тупить!
-
-
23.11.2014 в 13:26Для династического брака это важно, но мы разве о браке, а не о любви? Для династического брака важно хорошо пристроить девку и завязать полезные связи. Дети-уроды будут проблемами Ланнов, а не семьи невесты. Але, анон, за него даже замуж не идут. А за старого хрыча Фрея идут.
И внезапно делаешь вывод, что она ему противна. я делаю этот вывод из того, как свински он с ней обращается. а ведь она недавно потеряла единственного близкого человека.
Тириону нужна не просто любовь, ему нужна любовь красивой девки, и чтоб не за деньги. Но зачем красивой, не нуждающейся в деньгах девке Тирион - никто еще вразумительно ответить не смог.
-
-
23.11.2014 в 13:26Он описывал её некрасивой. Могу цитату поискать. Только глаза и розовые щёчки ему нравились.
-
-
23.11.2014 в 13:27А кто ему тыкал тогда? все по одному разу в книге и говорили, кроме Бриенны.
-
-
23.11.2014 в 13:27Роберт, конечно, та еще свинота, но инфернального свиноеба из него делать ни к чему. Та же Серсея свои фингалы заработала на 146%. И то в свободное от разборок время он к ней относился с гораздо большим уважением и вообще лучше, чем многие. Вон, путеводитель подтвердит.
Ну и вопрос к ТС, а откуда ты вообще решил, что твое мнение единственно возможное и правильное?
-
-
23.11.2014 в 13:30Cредневековые мущины вообще склонны благороднее вести себя с мущинами, чем со своими женами, чоуш, анон. Это не новость.
Если Роберт не чмырил Джейме (хотя чмырил, см. ту же сцену на пиру в Игре престолов), то это не значит, что Тирион не добрый.
Тайвин пытался его женить, но что-то высокородные невесты не выстраивались в очередь.
Благородные и не могли никуда выстраиваться, птмчт не дэвушки выбирают, кто из женихов не будет пиздить и будет разговоры разговаривать, а папки ихние выбирают, кто из женихов статуснее. А сами дэвушки в брачном возрасте - в основном, вроде Сансика красотки, что не удивительно. Они хотят няшечек, что опять же не удивительно.
А как Тайвин Тириона-младенца маме пятнадцатилетней Элии предлагал, это ололо, конечно.
Зато можно было потом махать рукаме: я тебя предлагал Мартеллам, хуле.
-
-
23.11.2014 в 13:31ты ебанько все-таки какое-то.
я не ТС, но четко вижу в сабжевом посте слово "кажется"...
-
-
23.11.2014 в 13:32постоянно его чмырил. на турнире джейме проиграл, он ему это постоянно припоминал. И это только то, что упоминалось. В сериале он заставлял его стоять на карауле у спальни, когда со шлюхами веселился. Теперь у нас роберт идеал мужа
-
-
23.11.2014 в 13:36бля, ну то есть ему должны были нравится и маленькие ручки и нависший лобешник
я делаю этот вывод из того, как свински он с ней обращается.
пруф про свинское обращения. То, что он не сдержан на язык, это факт, что может обидеть словом - тоже факт. Но свинское обращение это нечто другое тащемта. А вообзето он ее утешает как может, соглашается с ней на свинье ездить, когда надо и спасает из рабства. Да, конечно, просто свинья, а не человек!
-
-
23.11.2014 в 13:45Бля, я другой анон. Написали, что она симпатяжка, а Тириону только её не нравился, я и ответил, что она не красотка и так была. Густые брови, нос картошкой, емнип.
И Тирион с ней себя нормально вёл поначалу. Потом она раздражать стала, он ей даже пощёчину дал. Но начались их отношения с того, что она его зарезать пыталась, вино в морду плескала и обвиняла в смерти брата, а он терпел.
-
-
23.11.2014 в 13:46А что бы и нет? Элия-то явно не Маргери Тиррел - Дорн из ништяков может предложить только песок и апельсины, а сама девица даже в родной семье шла под маркой "Особо не привязываемся - оно скоро само помрет". А так отделались бы взаимозачетом - здоровый красавец Джейме мог бы женится на нормальной девушке, а немощная Элия получила бы фамилию Ланнистер и ждала бы пока ее уродец подрастет (может и померла бы в процессе ожидания от естественных причин лет в тридцать), а Тирион получил бы жену из высшей знати.
Ну и он его не только Мартеллам предлагал - предлагал Талли, как замену сбежавшему из-под венца Джейме, предлагал Флорентам как мужа одной из наименее значимых представительниц семьи, еще и обрюхаченной Робртом. И никому Тирион не надобен. До такой степени, что одна из его "невест" вышла за межевого рыцаря - видимо тот был гораздо выгоднее для ее папеньки.
Видимо надо было Вестерлингам предлагать, как заведомо на все согласным.
и будет разговоры разговаривать
Что-то разговоров у Тириона и Сансы не замечено.
-
-
23.11.2014 в 13:46+1
как он ей шлем выбирал и переживал, не болеет ли она.
как мог, так и заботился, кроме него это вообще нахрен никому не надо. будь я Пенни, я бы предпочла такое "свинское" обращение перспективе остаться одной посреди этоговсего.
собсна, Пенни и предпочитает.
-
-
23.11.2014 в 13:48Наверное, потому что хрыч Фрей уже неоднократно доказал, что от него рождаются здоровые, пусть и не шибко красивые дети. В эпоху, когда овуляшество (простите за это определение, но оно в данном случае очень емкое) было краеугольным камнем политики, генетика очень важна. Чтобы скрепить брак, нужно родить. И желательно родить не просто абы кого, а здорового и крепкого наследника. Чтобы мужчина мог стать воином и лордом. Чтобы женщина могла тоже в свою очередь родить здоровых детей, да желательно побольше, чтобы был запас. "Немецкий мужчина - солдат, немецкая женщина - мать солдата". Утрировано, но в данном случае как-то так и смотрится. Выдавать замуж за карлика стремно. Какому лорду такие внуки-карлики нужны? Вот и не находились невесты Тириону.
бля, ну то есть ему должны были нравится и маленькие ручки и нависший лобешник
Анон, что ты, как маленький. Если Тирион карлик, то ему обязаны нравиться карлицы. Иначе никак. Если у него на нее не стоит, значит он мудак и козел. И вообще, знай сверчок свой шесток, сношайся с карликами всю жизнь.
-
-
23.11.2014 в 13:50по братьям оно и видно, пятнадцать лет прошло, как оно померло, - а они всё такие непривязанные.
Дорн из ништяков может предложить только песок и апельсины
то-то Тайвин потом так парился по поводу дипломатических отношений, а Эйерис вообще сына женил.
буква в треде, все в машину!
-
-
23.11.2014 в 13:50Поэтому она ходила и перебирала женихами, обстебывала их вместе с братом чуть ли не в лицо и в итоге вышла замуж за наследника престола. Офигеть у нее марка была. Серсею жаба давит аж до сих пор, какой ненужной и непригодной невестой была черноглазая Элия с плоскими сиськами.
-
-
23.11.2014 в 13:52Попробуй пообщайся с человеком, который при взгляде на тебя чуть ли не рыдает. С Шаей он почему-то разговаривал нормально, а Тиша и вовсе на него запала после разговоров.
-
-
23.11.2014 в 13:53что же стратегический гений Тайвин не предложил?
Ты анон, совершенно исключаешь из внимания тот факт, что далеко не все люди такие ебаньки как ты, и не все думают только об ОХУЕННОСТИ быть Ланном. А девица, которая вышла за межевого рыцаря, могла в него тупо влюбиться, переспать, а ее папаша оказаться достаточно добрым человеком, чтобы смирится с таким браком. Если бы все всегда рассуждали как ты, то не было бы в истории ни одного мезальянса, никто не двигался бы по иерархической лестнице вверх или вниз при помощи браков, никто и никогда не заключал браков по любви, которые не распадались бы трагически, а были бы крепкими и счастливыми (насколько вообще к средневековью применимо современное представление о счастье, конечно).
Да ты идиот, анон!
-
-
23.11.2014 в 13:58Все на свете думают только о Ланнистерах. Хотят быть с Ланнистерами. Против Ланнистеров. За Ланнистерами. Под Ланнистерами. Ланнистерами. Любят их. Ненавидят. Высмеивают. Пытаются наебать.Изучают их сексуальную жизнь и домашние привычки. Выясняют, не ходит ли, упасибоже, кто-то из мелких Ланнистеров по дому на руках. В общем, все с очевидностью думают только о Ланнистерах. Больше ни у кого своих дел нету.
Дадада, за это я Тайвина и люблю странною любовью, такая пуся.
-
-
23.11.2014 в 14:00Или просто папаша решил, что лучше здоровые внуки от межевого рыцаря, чем карлики от Ланнистера. Межевой рыцарь может еще дорасти до мелкого лорда (тем более, если еще папаша поможет), а карликов девать потом куда? Тем более, что Тирион нифига не наследник Дома, а значит, кроме звучной фамилии за ним никаких практичных достоинств не водится.
Рассуждаю просто в духе тех времен, если что.
-
-
23.11.2014 в 14:02как мог, так и заботился, кроме него это вообще нахрен никому не надо. будь я Пенни, я бы предпочла такое "свинское" обращение перспективе остаться одной посреди этоговсего.
собсна, Пенни и предпочитает.
Ну там в общем оба извлекают выводы из ситуации - Пенни нужно, чтобы рядом был кто-то с холодной головой (иначе она со своим мимимишным видением мира тупо пропадет), Тириону тоже как бы проще выживать, когда рядом есть такая Пенни, которая худо-бедно понимает как это - быть карликом в большом злом мире, без кучи бабла, власти и большого злого папы на твоей стороне.
Но отношение Тириона к Пенни и к себе оно, знаете ли показательно - он, значит, полноценный мужчина
в самом расцвете силс душой, сердцем и потребностями, он достоин любви и признания. А Пенни "ну что ж ты страшная такая" и "Как ты такая страшная смеешь вести себя как наивная юная девушка, как ты вообще на что-то надеяться можешь?!!!". При том, что он как бэ намного дальше от нормы, чем Пенни, и в общем ее шансы (с учетом объективно более низких запросов) повыше будут.Если у него на нее не стоит, значит он мудак и козел. И вообще, знай сверчок свой шесток, сношайся с карликами всю жизнь.
А почему кто-то здоровый должен сношаться с карликами? Причем добровольно, бесплатно и пэстней? А иначе он лицемер, жестокий человек и вообще хорошее отношение не ценит?
-
-
23.11.2014 в 14:08Никто не говорит, что кто-то должен. Никто не осуждает здоровых девушек. которые хотят ебаться со здоровыми мужиками. Но осуждать Тириона, что ему кажутся привлекательными девушки обычных габаритов? Вроде, от представлений о красоте, а не от исходных данных это зависит. Если бы Пенни нравились нормальные мужики, вы бы тоже ее осуждали и писали, что фуфу, почему нормальный парень должен сношаться с карлицей?
-
-
23.11.2014 в 14:10и в итоге вышла замуж за наследника престола
Аноны, а вот репутацие Эйериса и то, что ему тупо драконья кровь нужна была вас не смущает (а заодно взбесить и унизить Тайвина лишний раз)? Ну не привезли Баратеоны Рейгару невесту из-за моря и сами не родили. Женил сына на Элии, а потом отказывался на внучку смотреть - Дорном младенец вонял, видите ли.
по братьям оно и видно, пятнадцать лет прошло, как оно померло, - а они всё такие непривязанные
Между "умерла от простуды", "умерла в родах" и "изнасилована и убита вместе с двумя детьми" разницы нет, да?
-
-
23.11.2014 в 14:12Показательно. Только показывает немного другое. Оно показывает, что Тирион способен увидеть мир шире навязанных ему папашиным воспитанием стереотипов. Понять,что человеческое достоинство не измеряется тем, смеются ли люди, глядя на тебя. Увидеть, что у страшненькой глупенькой карлицы могут быть красивые глаза и доброе сердце. Что слова могут ранить (его слова - других людей). Он все это постепенно понимает, тогда как его злотосрачный папочка за всю свою длинную жизнь ничего из этого не понял и не понял бы никогда, даже если бы остался жив.
А почему кто-то здоровый должен сношаться с карликами? Причем добровольно, бесплатно и пэстней? А иначе он лицемер, жестокий человек и вообще хорошее отношение не ценит?
Кто-то говорил про должен? Говорили о возможности, вообще-то. И не столько "сношений", сколько отношений. Ну правда ты тоже вряд ли поймешь...
-
-
23.11.2014 в 14:15Ты срачи ТирионvsСанса почитай как бы, на 7к оно регулярно идет по энному кругу (чаще только даррисрач). Или тему о пейрингах вспомни. Сплошное "а чего она не приложила усилия7 Притерпелось-полюбилось бы, он же пусичка1111"
-
-
23.11.2014 в 14:16А тебя самого не смущает, что драконья кровь - это дохуя круто и что куча женихов была у Элии именно поэтому? Никто ж не говорит о том, что она была невестой на выданье из-за каких-то личных данных или потрясающей внешности. Но то, что болезненная дева была первой по престижности невестой говорит о том, что Тайвин со своими детишками Дорну тогда проигрывал.
Женил сына на Элии, а потом отказывался на внучку смотреть - Дорном младенец вонял, видите ли.
Ты ж учитывай, до какой степени Тарги помешаны на чистоте крови. Была б другая невеста, ребенок бы еще чем вонял ему.
Между "умерла от простуды", "умерла в родах" и "изнасилована и убита вместе с двумя детьми" разницы нет, да?
Анон, ты явно невнимательно читал воспоминания Оберина. Он обожал Элию до того, как ее изнасиловали и убили. Ты можешь представить себе, чтобы, например, Санса ездила на смотрины с Роббом, а потом сплетничала с ним о женихах? Я - нет. У Элии и Оберина были совсем иные отношения между собой.