Пишет
Гость:
14.02.2014 в 16:17
Мысль не моя, говорю сразу, но интересно ее обсудить.
Джоффри, если задуматься, во всем копирует Роберта. Что если он, а не Серсея (как принято традиционно считать) виноваты в том, что Джоффри вырос таким говнюком?
Отец воспринимает его мать, как говорящую мебель. Джоффри делает также. Он не прислушивается ни к чему из того, что говорит ему Серсея.
Отец может ударить мать, если ему что-то не нравится, наорать на нее или унизить. Джоффри делает точно также. Когда он зол или недоволен, он срывает злость на Сансе. Он всего лишь копирует Роберта.
Отец чуть не прибил его за случай с кошкой. Джоффри делает также. Когда кто-то вызывает его неудовольствие или гнев, он может убить или искалечить этого человека (бард или Донтос яркие тому примеры).
Отец любит охоту, приносит домой расчлененные туши животных и все вокруг радуются и хвалят Роберта. Джоффри убивает кошку и приносит ее отцу.
Отец мог делать что захочет и когда захочет, и никто не имел возможности ему перечить. Джоффри неуправляем и живет велением своих "хотелок".
Томмен и Мирцелла были лишены тесного общения с Робертом, как младшие дети, Серсея воспитывала их одна. Они растут тихими, добрыми и послушными.
URL комментария
-
-
15.02.2014 в 13:12Прошу прощения что в комментах, но я потом мысль забуду...
Отец воспринимает его мать, как говорящую мебель. Джоффри делает также. Он не прислушивается ни к чему из того, что говорит ему Серсея. Эмн, ЧТО? Даже в каноне (второй том, начало) говорится, что Санса расстроилась отсутствию серсеи на турнире в честь ДР Джоффри, поскольку Серсея всегда смягчала поганые проявления характера сына... (не дословно, но кто хочет, накопает либо я потом нанесу целиком)
URL комментария
-
-
15.02.2014 в 13:12Ааа, и ещё: Когда кто-то вызывает его неудовольствие или гнев, он может убить или искалечить этого человека (бард или Донтос яркие тому примеры). опять же в книге говорится, Джоффри тупо садист и ему всегда нравилось смотреть на смерть и вид крови (опять же не дословно, это уже, кажется, из самого конца первого тома...) Так что в неудовольствии дело... (анон от 23:09)
URL комментария
-
-
15.02.2014 в 13:25Томмен и Мирцелла такие тихие и не выебистые как раз потому, что Серсея много занималась Джоффри и мало занималась ими. Их воспитывали няньки, септы да учителя. Плюс Джоффри явно собрал на себя весь генетический негатив от инцеста (в плане психики).
-
-
15.02.2014 в 13:27Из чего следует, что Роберт уделял воспитанию Джоффри больше внимания, чем Томмену и Мирцелле? Ему было плевать одинаково на всех. Их всех воспитывала Серсея. И Джоффри именно она уделяла больше внимания, как любимому сыну и наследнику. Именно его она больше баловала, чем того же Томмена. Роберт относился к ним одинаково.
-
-
15.02.2014 в 14:22Ведь не стоит забывать, что послать Брану убийцу он додумался после слов Роберта, а значит его мнение для Джофа многое значило.
-
-
15.02.2014 в 15:28В одной и той же семье при прочих (почти) равных условиях может вырасти и садист Джоффри, и мягкосердечный плаксивый Томмен, и терпеливая положительная Мирцелла.
Ну да, Серсея баловала Джоффри, но положа руку на сердце, не то же самое делает минимум треть всех матерей? Ищут оправдания косякам, спускают с рук то, что не стоило бы, защищают грудью.
Не в этом первопричина. Будь Серсея другой в воспитании, Джоффри все равно стал бы чем-то похожим.
-
-
15.02.2014 в 15:28-
-
15.02.2014 в 18:39Насчет того, кто воспитывал младших - сдается мне, что по большей части септа, ибо Серсея явно выделяла первенца, после смерти которого она вообще явно чморила Томмена и не особо-то переживала из-за вести о ранении Мирцеллы.
-
-
15.02.2014 в 18:44-
-
15.02.2014 в 18:51+100. Откуда это желание переложить вину за мерзкий характер Джоффри на Роберта? То есть, о Роберте мало что можно сказать хорошего. И если бы Джоффри стал пьяницей, бабником и гулякой - оно было бы понятно, на кого кивать. Но садистом Роберт не был, не получал он удовольствия от чужой боли. А вот Серсея - очень даже. Джоффри - продукт ее генов и ее воспитания, Роберт там сбоку припека.
-
-
15.02.2014 в 18:51Она классическая тп, и это на многое влияет.
Но она среднестатистическая мать, типичная. Не знаю, у кого какой опыт, но я таких десятки в реале знаю.
И занималась она и Томменом, и Миреллой. Как она агрилась на Тириона за "продажу" Мирцеллы, как пыталась прятать Томмена.
Может, первенец и получил больше внимания, но так это логично - первенец и наследник все-таки.
А садистами не от воспитания становятся. Вообще получение от чего-либо удовольствия - глубокое подсознание, хер знает чем обусловленное.
-
-
15.02.2014 в 18:58Вот-вот. Если бы Джофф был сыном Роберта и Серсеи, так он бы Сансу тупо трахнул, а не начал бы эти пляски с гвардейцами и тумаками. И Маргери бы трахнул, и еще всех фрейлин, и бухал, и охотился, и пиры закатывал. А он что?
-
-
15.02.2014 в 19:00Цитирую ТС:
Что если он, а не Серсея (как принято традиционно считать) виноваты в том, что Джоффри вырос таким говнюком?
-
-
15.02.2014 в 19:12Я не ТС, но поняла мысль не как обеление Серсеи, а как попытку посмотреть объективно, а не тупо сваливать все на Серсею.
Я терпеть не могу Серсею, потому что она тупа, ограниченна, недальновидна и стервозна.
Но при этом не согласна с тем, что она исчадие ада и виновна во всем.
Как мать она обычна.
Да и как женщину ее понять можно - желание иметь детей от любимого мужчины, а не от постылого отвратительного ей мужа объяснимо по-человеческт.
А про генетику она знать не знала, религиозной не была.
Кроме того, вон Томмен и Мирцелла - нормальны же.
Исходная мысль в том, что и Роберт тоже виновен. И она вполне имеет право на существование. Если уж обвинять за недолжное воспитание, то обвинять обоих. А то у нас в головах патриархат которое тысячелетие. ОНАЖЕМАТЬ пыщпыщ, а мудик чо - нивиноватый он, немужское это дело, сопли подтирать.
-
-
15.02.2014 в 19:13тьфу) *мужик
-
-
15.02.2014 в 19:18а мудик чо - нивиноватый он, немужское это дело, сопли подтирать.
Ты, анон, как-то странно отстаиваешь право женщины рожать не от мужа и одновременно обязываешь мужа этих детей воспитывать.
-
-
15.02.2014 в 19:21Да и как женщину ее понять можно - желание иметь детей от любимого мужчины, а не от постылого отвратительного ей мужа объяснимо по-человеческт.
Исходная мысль в том, что и Роберт тоже виновен. И она вполне имеет право на существование. Если уж обвинять за недолжное воспитание, то обвинять обоих. А то у нас в головах патриархат которое тысячелетие. ОНАЖЕМАТЬ пыщпыщ, а мудик чо - нивиноватый он, немужское это дело, сопли подтирать.
Анон, я тоже патриархат не люблю и вполне могу понять нежелание рожать от мужика, которого считаешь недостойным. Но конкретно в случае этой, эээ, дисфункциональной семьи я скорее возложу вину на Серсею.
Роберт, безусловно, тот еще говнюк и в качестве мужа кошмар, но он, имхо, психически нормален. То есть в современных условиях ему нужна была бы помощь нарколога, психолога
и суровой тещи, а вот Серсея такой нарцисс, что ей и психотерапевт бы не помог.Не говоря о Джоффри, по нему колония для несовершеннолетних плачет.
-
-
15.02.2014 в 19:43Ты, анон, как-то странно обобщаешь. Или у тебя странные формулировки. Я не отстаиваю прав. Я не умею мерить такими категориями, я сказала - можно понять.
Можно понять Серсею как мать и женщину.
Можно понять ТС-а в том, что и Роберт тоже отчасти виновен.
А что, Роберт был в курсе, что ребенок не его? Он считал всех трех детей своими же. И в чем загвоздка?
Роберт, безусловно, тот еще говнюк и в качестве мужа кошмар, но он, имхо, психически нормален.
вот Серсея такой нарцисс, что ей и психотерапевт бы не помог.
эээ ну я не знаю, что тут сказать)
Бухать вусмерть, трахать все, что движется, плодить бастардов и срать на прямые королевские обязанности - это нормально
любоваться собой и быть недалекой и слепо любящей матерью - никакой психиатр не поможет
Я сама люблю Роберта и не выношу Серсею, но двойные стандарты такие двойные - неужели не чувствуется?
-
-
15.02.2014 в 20:13любоваться собой и быть недалекой и слепо любящей матерью - никакой психиатр не поможет
Я сама люблю Роберта и не выношу Серсею, но двойные стандарты такие двойные - неужели не чувствуется?
Анон, как бы тебе сказать... я вообще станнисофил, у меня не может не быть претензий к Роберту
Я, если ты не заметил, прямо сказала, что Роберт - говнюк. Про то, что он нормально себя вел, говорю не я, а ты. Я говорю про нормальную психику. Роберт много чего творил, бухал и трахался напропалую еще с молодости, похерил отношения с братьями и женой, даже на Неда временами чихать хотел. Это все весьма хреново для любого, тем более для короля. Но. Во-первых, поведение молодого Роберта было абсолютно обычным для молодого лорденыша. Потом - я могу предположить последствия восстания для его психики, но это никому не интересно. Второе и главное - он понимал, что он говно, понимал, что ему надо что-то делать, ленился, плевал на все, бухал, плодил еще бастардов, окончательно запутывался, но - понимал. Серсея даже когда в полном говне, считает, что это шоколад. Ни капли самокритики.
Роберт, кстати, даже если бы раздавал больше люлей Джоффри, имхо, добился бы только затаенной злобы.
-
-
15.02.2014 в 20:17эээ, то есть надо оправдывать женщину просто за то, что она женщина и герл пауэр форева, и плевать на все ее косяки? это, знаете ли, тоже ни разу не феминизм, а очень даже сексизм.
-
-
15.02.2014 в 20:17Как будто Серсея все это не делала. Она тот же Роберт в юбке, только, к ее большому сожалению, без члена, отчего обрела кучу комплексов, жуткую мизогинию и манию величия. Анон, ты правда думаешь, что ей не нужен психиатр?
-
-
15.02.2014 в 20:20Вот плюсую. Я, между прочим, четко заявила в комменте, что Серсею могу понять, так нет - все равно в двойных стандартах обвинили.
-
-
15.02.2014 в 20:23анон, ты не слышишь меня и опять про свое обелять, проехали
Анон, ты правда думаешь, что ей не нужен психиатр?
Психиатр? Правда думаю, что нет. Клинический ТП-изм психиатрами не лечится.
Я правда и Роберту психиатров не прописываю)
А кто не пьет и вообще)
-
-
15.02.2014 в 20:26слив защитан, чо
-
-
15.02.2014 в 20:30Ха. Вообще-то, мем "тупая пизда" сам по себе шовинистский. Именно из-за ассоциации наличия женского полового органа и тупости. Ну и у кого тут двойные стандарты?
-
-
15.02.2014 в 20:35-
-
15.02.2014 в 20:48К психотерапевту ей нужно было в детстве обращаться. Сейчас он ей уже не поможет, только к психиатру.
-
-
15.02.2014 в 20:49Можно понять Серсею как мать и женщину.
Клинический ТП-изм психиатрами не лечится.
ты, анон, свои двойные стандарты для начала изживи, прежде чем в споры вступать. это у тебя в голове патриархат. читать тоже неплохо бы научиться.
как супруги роберт и серсея друг друга стоили, одинаково хреновые.
как воспитатель роберт просто никак. серсея - хреновая.
dixi
-
-
15.02.2014 в 20:51И то, что сами пишете тоже
надо оправдывать женщину просто за то, что она женщина и герл пауэр форева
В каком месте своих комментов я кого-то оправдываю?
Я - тот анон, который говорит о том, что понять можно и Серсею, а если уж браться обвинять - то почему Роберт неприкосновенен?
Это все. Обычная логика.
И каком месте я
Симона де Бовуаррадела за женские права?Разговор переходит в невнятную плоскость бесед с голосами в вашей голове.
Если нежелание их продолжать - слив, нуок, как скажете.
-
-
15.02.2014 в 20:55