Пишет
Гость:
14.02.2014 в 16:17
Мысль не моя, говорю сразу, но интересно ее обсудить.
Джоффри, если задуматься, во всем копирует Роберта. Что если он, а не Серсея (как принято традиционно считать) виноваты в том, что Джоффри вырос таким говнюком?
Отец воспринимает его мать, как говорящую мебель. Джоффри делает также. Он не прислушивается ни к чему из того, что говорит ему Серсея.
Отец может ударить мать, если ему что-то не нравится, наорать на нее или унизить. Джоффри делает точно также. Когда он зол или недоволен, он срывает злость на Сансе. Он всего лишь копирует Роберта.
Отец чуть не прибил его за случай с кошкой. Джоффри делает также. Когда кто-то вызывает его неудовольствие или гнев, он может убить или искалечить этого человека (бард или Донтос яркие тому примеры).
Отец любит охоту, приносит домой расчлененные туши животных и все вокруг радуются и хвалят Роберта. Джоффри убивает кошку и приносит ее отцу.
Отец мог делать что захочет и когда захочет, и никто не имел возможности ему перечить. Джоффри неуправляем и живет велением своих "хотелок".
Томмен и Мирцелла были лишены тесного общения с Робертом, как младшие дети, Серсея воспитывала их одна. Они растут тихими, добрыми и послушными.
URL комментария
-
-
15.02.2014 в 20:56Роберт - говнюк
То есть, о Роберте мало что можно сказать хорошего. И если бы Джоффри стал пьяницей, бабником и гулякой - оно было бы понятно, на кого кивать
охуеть Роберт неприкосновенен
-
-
15.02.2014 в 21:02-
-
15.02.2014 в 21:06И именно поэтому ты упорно игнорил фразы "тоже понимаю Серсею" и "Роберт говнюк"
-
-
15.02.2014 в 21:07уникальным быть хочет, наверное.
-
-
15.02.2014 в 21:08а вот не надо, не надо другим свои проблемы приписывать)
-
-
15.02.2014 в 21:18-
-
15.02.2014 в 22:55С третьей стороны, Джоффри - это Серсея в штанах. Гены ли, воспитание - но вышло так. Поэтому именно ее обвиняют чаще.
Кстати, с точки зрения традиционной морали, Роберт был очень демократичным мужем и отцом
-
-
15.02.2014 в 23:13а вот такие монстры, как джоффри, конечно, редко рождаются.
Джоффри - это Серсея в штанах
имхо, серсея изначально не была настолько больной. а вот в процессе воспитания монстра она сама им и стала.
-
-
15.02.2014 в 23:16А как же та ее подружка, которую она в колодец спихнула? Это им лет по 10 же было.
-
-
15.02.2014 в 23:18Интересная мысль, и с ней вполне можно согласиться.
Думаю, дурные примеры в поведении Роберта налицо (та же самая побитая Серсея), другое дело интерпретация их со стороны Джоффри. Как, ИМХО, правильно было сказано, Роберт совсем не торт по жизни, однако не садист. Откуда же в ребёнке такой садизм - хз, возможно те самые гнилые инцестуальные гены, но я вижу стремление "выслужиться" перед отцом, заслужить его внимание/одобрение, походить на него - попытки жутко недальновидные и исковерканные всё тем же не понятным мне восприятием самого Джоффри. Именно тут, скорее всего, руку приложила Серсея со своим истерически-агрессивным характером - тоже вполне себе дурной пример. Это не говоря уже об избалованности его как кронпринца и первенца, и с детства вдолбленное чувство собственной исключительности и непогрешимости. Как-то так?
-
-
15.02.2014 в 23:28какбе роберт свое отношение к этому "выслужиться" еще с кошкой выразил. да так выразил, что джоффри чуть конец не пришел. бить ребенка - пиздец, но, имхо, будь у джоффри хоть немного побольше мозга, он бы этот урок и больше не "выслуживался" так, по крайней мере при отце.
так что я ставлю на гены. есть версия, что это джоффри после того серсеиного аборта такой бракованный вышел.
-
-
15.02.2014 в 23:29-
-
15.02.2014 в 23:43А разве Джоффри после кошки чего-нибудь этакое в открытую при жизни Роберта устраивал? Только Брана "заказал" - и то исподтишка, думаю, с надеждой, что, если всё пройдёт какнада, то отец порадуется (??? но да бог с ним, Роберт сказал - Джоффри воспринял буквально), и тогда можно будет раскрыться и получить своё ласковое по головке.
есть версия, что это джоффри после того серсеиного аборта такой бракованный вышел.
По аналогии с неполноценным младшим Арреном? Недурственно.
-
-
15.02.2014 в 23:44-
-
15.02.2014 в 23:45-
-
15.02.2014 в 23:52ну мы точно знать не можем. в книге упоминаний вроде нет. я к тому, что если джоффри еще и после этого "брал пример с роберта" и типа пытался заслужить его расположение (при том, что серсея действительно роберту угрожала и скорей всего не подпускала к сыну), то он просто клинический имбецил. и в этом роберт точно не виноват.
ну что он мог с ним сделать?
отправить к кому-нибудь на воспитание? и серсея бы развонялась на весь вестерос... разве что попытаться объяснить ситуацию тайвину. и то не факт, что выгорело бы.
-
-
15.02.2014 в 23:53Как он мог что-то понять, если ему ничего не объяснили? Роберт не сказал ему "ты поступил плохо", а потом ударил. Роберт просто двинул его и ушел.
-
-
16.02.2014 в 00:01а я говорю, что роберт правильно поступил, что ли? объяснить надо было попытаться, да. хотя лично я считаю, что пятилетние уже все прекрасно соображают в этом плане. не двухлетний же.
я какбе про сам факт отношения. выводы он мог сделать, что отцу не понравилось, и не делать так больше? или таки гены?
-
-
16.02.2014 в 00:05Кстати, про Тайвина. Вот уж кто хреновый отец.
-
-
16.02.2014 в 00:09и там-то точно желание угодить со стороны рамси.
-
-
16.02.2014 в 00:19Я другой анон (не тот, кому был задан вопрос), но я так считаю, т.е. ДА.
ну и Джон Сноу ещё не тупой из Старков, и что ты теперь про мою личность скажешь? Прошу прощенья, что оффтоп, просто интересно, какие выводы по такому странному вопросу можно сделать. По ответу на него, вернее.
-
-
16.02.2014 в 00:27-
-
16.02.2014 в 00:28ну и Джон Сноу ещё не тупой из Старков, и что ты теперь про мою личность скажешь? Прошу прощенья, что оффтоп, просто интересно, какие выводы по такому странному вопросу можно сделать. По ответу на него, вернее.
you must be new here
-
-
16.02.2014 в 00:30Кстати, вполне может быть, что Серсея этим маленьким живодёрским шалостям... ну, не то что потворствовала, но допускала их и покрывала, просто вот назло РОберту.
-
-
16.02.2014 в 00:41Эм... Роберт был хреновым королем и плохим мужем, но обвинять его в том, что Джоффри чмо с малолетства? Да та оплеуха и пощечины от Тириона были самым адекватным из того, что вообще случалось в воспитании Джоффри.
-
-
16.02.2014 в 00:59та оплеуха и пощечины от Тириона были самым адекватным из того, что вообще случалось в воспитании Джоффри
Да!
-
-
16.02.2014 в 01:02Ну почему же
Причина в большей степени в неправильном воспитании: отец учил его жестокости, а мать была слишком снисходительна к поступкам, за которые по справедливости стоило пороть.
Меня умиляет, как весь тред надрывает глотки, с пеной у рта доказывая друг другу одно и то же, и именно вот это.
Вопрос здесь только в том, в какой мере отец учил, если это можно так назвать.
-
-
16.02.2014 в 01:07Што? Это когда было?
-
-
16.02.2014 в 01:10надрывал глотку тут только один анон. тот, который читать не умел. остальные вроде беседуют
отец учил его жестокости,
это как? охотились тогда все. бухали - эка невидаль. насчет пощечин серсее - разве это было при джоффри?
-
-
16.02.2014 в 01:21Знаете, далеко не все балованные мальчики вырастают садистами. К счастью.