проведи мастер-класс! нет, серьезно.
Ну что ты, анон, как маленький. Квадровые ценности, всякие там БЭ, ЧС и тыпы. Штампы, штампы, штампы.

препротивнейший зануда, типичный роб.
робы внутри мягкие няки, а станнис и внутри твердый. типичный драй "вас здесь не стояло"))

робы внутри мягкие няки
Не все, аноне, не все.

Не все, аноне, не все.
вы просто не умеете их правильно вскрывать!

Нахуй робов.

Нахуй Роббов!

Мелисандра - не знаю, где вы там видите Гамлетов. По ее главе видно, что она типичный Габен с заскоками по ролевой. А где в ней вы увидели ЧЭ, я не знаю.

Остальное расписую просто по тимам.
Старки:
Эддард - все-таки Максим
Робб - Роб
Санса - Есенин
Арья - Джек
Бран - Есенин
Рикон - нетипируем.
Джонни Снежок - Бальзак
Ланнистеры:
Тайвин - Максим
Джейме - Дюма
Серсея - Наполеон
Тирион - Наполеон
Талли:
Бринден - Максим
Кейтилин - Драйзер
Лиза - Есенин
Эдмар - не уверен, но поставил бы на Гюго. Сенсорика там есть.
Баратеоны:
Роберт - Гюго
Станнис - Роб
Ренли - похож на Гексли
Джоффри нетипируем
Мирцелла похожа на логика-интроверта, точнее не скажу.
Томмена типировать рано.
Ширен тоже.
Тиреллы:
Оленна - пожалуй, Дон
Мейс - Наполеон
Гарлан - Дюма/Гюго
Лорас - Дюма (ЧЭ походит на творческую)
Маргери - не раскрыта
Мартеллы:
Доран - Роб
Оберин - Наполеон
Арианна - Наполеон
Квентин - Роб
Грейджои:
Бейлон - Максим
Эурон - Джек
Виктарион - ВНЕЗАПНО Дюма
Аша - пожалуй, все-таки Джек
Теон - Штирлиц
Прочие важные ПОВы
Деничка - Драйзер
Давос - Габен, наверное, но не уверен
Бриенна - Дон
прочих лень, честно

можно подробнее про брана-еся и жойен с мирой по-твоему кто?

Оленна - пожалуй, Дон

Бриенна - макс! Прямая, как шпала, честная по закону, упорото служит.
Эдмара затыкают все кому не лень - пойди заткни Гюго! Ага щаз! Какой Эдмар гюго... он недолюбленный гек. Ни логики, ни сенсорики.
Черная рыба - трудоголик. Он всю жизнь на службе. Работа ему заменила семью. При этом он языкатый, яркий и деятельный и экстраверт к тому же. Штир как он есть.
Давос - дост! Ему пальцы по закону отрубили, он был виноват, так вот он теперь благодарен до усеру. Он рац и этик. Такое сочетание достовское, что там пробы негде ставить.
Тирион - штир! Как он в Королевской гавани верховодил на хозяйстве - прямо призвание свое нашел! Жалко оторвали!
Виман Мандерли - габен, стопудовый)))))))

А Мизинец кто?
А Паук кто?
Дейнерис - ?
Джорах - баль? габ?

У анона 22:37 все главы домов и харизматики автоматически максы. Анон, ты прокололся, фапаешь на максов!

Мизинец - джек, Дейнерис - есь, брат ее гамло, наверное
насчет Паука видел версию Гамлета, интуит-экстраверт точно

Оленна - пожалуй, Дон


Ну дык там логика хорошая, а БЭ в попе, змеиная шлюха была мощна.
И я не думаю, что она жук.

У анона 22:37 все главы домов и харизматики автоматически максы. Анон, ты прокололся, фапаешь на максов!
Вы шо-то имеете против гамлетов в треде?

Подрик Пейн кто
ни есечка ли?

Робб - Штирлиц
Теон - Дон
Русе - Макс
А Рамси - Гамлет
И ниипет. Могу с подведением базы)))

Теон - Дон
А Рамси - Гамлет
И ниипет. Могу с подведением базы)))
А обоснуй этих, анонче, очень интересно почитать будет) (на Робба пофиг, с Русе и так всё ясно)

мне на Робба не пофиг, с ним тоже базы додай))

Аноны, попросившие подведения базы, вы пожалеете об этом.))

Во-первых, получилось длинно и занудно, заранее извините.)
Во-вторых, я думаю, очевидно, что рассматривать героев в приходится в первую очередь с точки зрения социальных функций (особенно ролевой и болевой), так как именно они нам показываются в первую очередь.
В-третьих, насчет Рамси… Да, я знаю, что психические отклонения считаются препятствием для типирования, но имхо, разные крыши ездят в разные стороны и то, что у него развились повышенная агрессия и садизм, а не ОКР - говорит о чем-то.)
В-четвертых, мне было слегка лень искать конкретные цитаты.)
В-пятых, речь идет исключительно о книжных героях.)

Теон - Дон
читать дальшеНачнем с очевидного. Он экстраверт. Это доказывать не надо же?
Насчет этики-логики.
Меня удивляет, что все считают его этиком: он же регулярно фейлит по этике. Все его основные ошибки - этические. Он плохо оценивает людей ("О, ты, странный подозрительный человек, сидящий в винтерфелльской тюрьме - ты будешь моим новым лучшим другом!", в ТсД он вспоминает, как они с Роббом смеялись над Русе и понимает, насколько он ошибался), он не гибок в социальном отношении (вспомним его общение с отцом), он слабо чувствует, что люди думают о нем (опять же капитальный фейл с Ашей), у него нет друзей. Он с десяти лет жил со Старками, и при этом единственный, кто испытывает к нему теплые чувства - Робб.
При всем при том этика его эмоционально слабое место - ему невероятно нужно уважение и одобрение окружающих.
Все выше перечисленное очень похоже на болевую БЭ: болезненная зависимость от мнения окружающих и при этом абсолютное непонимание социальных норм. Теон искренне не понимает, почему не надо при Бране говорить про секс или почему соблазнить девушку и оставить ее возможно беременной - неправильно даже по стандартам того времени. И кстати, раз уж упомянули его насмешки над Русе - ехидство и злобненькие шутки тоже очень характерно Доновское проявление слабой БЭ.
Но если отойти от идеи Дона, давайте посмотрим на других логиков экстравертов. Это Штирлиц, Джек или Жуков.
Тут очень важно положение ЧС. Думаю, очевидно, что у Теона ЧС явно не в сильной позиции, что исключает Жукова, при этом он всячески старается ее демонстрировать, доказывать окружающим, какое важное место он занимает, особенно если вспомнить его общение с Ашей ("Не могу съездить к матери, потому что мой старый отец не отпускает меня от себя, все время советуется и не может принять решение без меня. И вообще, я по жизни принц и скоро стану королем!"). Так проявляется обычно ЧС в ролевой функции - необходимость демонстрировать социуму свое важное положение и силу при неспособности реально ее проявить. Что мы и видим. Cocky prince.
Это явно не Штирлиц с его фоновой ЧС-кой. По общим критериям это может быть Джек, но у Теона абсолютно не чувствуются гаммийские ценности. И это никак не человек с болевой БС-кой (если вспомнить, сколько проблем БС-свойства у него было на Пайке, например, его тошнило от непривычной еды).
Ну и если последний штрих к образу - захват Винтерфелла это типичная для Дона связка: придумать теоретически гениальный план захвата замка, фактически на пустом месте, используя горстку плохо вооруженных людей, таки преуспеть, но при этом не суметь воспользоваться результатами из-за общей непродуманности.

Робб - Штирлиц
читать дальшеТак как Робб не ПОВ, то его типировать было сложнее и описание получилось слегка сумбурным.
Но ход моих мыслей был примерно такой: во-первых, у него скорее всего дельтийские ценности: в первую очередь для него чрезвычайно важна семья, не в Ланнистерском понимании рода, а именно как любимые люди вокруг, да и вообще человеческие взаимоотношения. Вспомним, как он носил Брана на руках, как он общался с знаменосцами, как он воспринимал предательство Теона, как он мягко поступил с Кейтилин, в нарушение всех требований. И то, что в результате его горе по погибшим братьям вылилось в "утешение" об девушку и последующую свадьбу - тоже очень показательно.
Но это слегка вилами по воде и лично мое ощущение квадральных ценностей, поэтому перейдем к "во-вторых", то есть к функциям.
Мне кажется, что его главная отличительная черта - его талантливость как стратега. Кратковременного стратега. Он выступает как великолепный администратор, когда надо продумать план боя, но при этом плохо представляет долгосрочную картину. Что его и погубило.
Кстати, если говорить о его стратегических качествах - у него слабая БЭ. Я даже не говорю про его фейл с Теоном, о котором его предупреждали. Если вспомнить, изначально он собирался поручить отвлекающий маневр Джону Амберу, но Кейтилин мягко натолкнула его на мысль, что тут нужен осторожный и хитрый человек, после чего он послал Русе. То есть, Робб может продумать очень четкий и очень действенный план, но при этом не очень хорошо понимает, кто ему нужен, чтобы план осуществить.
Плюс ему довольно сложно принимать решения о правильном-неправильном. Он долго и мучительно принимал решение насчет Карстарка и не был уверен в своей правоте. Можно сравнить с Давосом, у которого явно сильная БЭ, который всегда чувствует, что правильно, а что нет.
То есть, мы говорим о тиме с очевидно слабой БИ с одной стороны и очень сильной ЧЛ с другой. Если добавить слабую и зависимую БЭ, вкупе с общим ощущением дельтийскости, это наталкивает на мысль о Штирлице.
Довольно логично, что главные достоинства и победы Робба проистекают из его базовой, а основная проблема, которая его и погубила в результате, оказалась прямым следствием его болевой.
В подтверждение еще две функции: ролевая и фоновая.
У Штирлица ролевая ЧЭ, и Робб демонстрирует ролевую ЧЭ: вспомним, как он общается со своими знаменосцами и старается быть максимально дружелюбным. Или его поведение на КС, когда он танцевал со всеми дочерьми Фрея в качестве извинения. При этом под давлением негатива он эмоционально взрывается (орет на Теона после их стычки с одичалыми и выхватывает меч и начинает выкрикивать угрозы, когда узнает, что Ланнистеры подослали убийцу к Брану).
Фоновая ЧС тоже отлично видна - он вообще старается не давить и не конфликтовать открыто с людьми, но при этом не отступается от своих правил и защищает свое. Единственный раз, когда он вступает в открытую ЧС-конфронтацию, когда Серый Ветер откусывает пальцы Амберу, и Робб явно не рад, что его вынуждают это сделать.

Рамси - Гамлет
читать дальшеС Рамси проще и короче.)
Он экстраверт-этик. По-моему, это очевидно. Он чрезвычайно социально ориентирован, ему нужна аудитория: чтобы толпа бастардовых ребят или Хеке или Теон. Кто-нибудь, в общем. Ну и его основной заслугой является взятие Винтерфелла, которое полностью было этическим.
Значит это либо Гамлет, либо Гюго, либо Гексли, либо Наполеон.
И тут по-моему хватает только одних квадровых ценностей и квадровых комплексов. "Ты, левый человек, которого я вижу в первый раз в моей жизни, ты посмел назвать меня Сноу?! Я узнаю, где ты живешь, я приду к тебе домой и убью тебя! Я изнасилую твою жену и съем твоих детей!! И собаку твою тоже убью!!!".
Но если уходить в занудство, то:
Типично гамлетовское проявление болевой БС - просто вспомним его наряд из ТсД. Желание одеться богато и максимально статусно, при этом общее легкое безумие наряда.
Активационная ЧС - большое желание нагибать, при отсутствии реальных ресурсов. Просто напомню, что Рамси реально может ЧСить только тех, кто значительно слабее и кого он может продавить другими средствами. Когда ему надо применить ЧС к людям своего уровня - он нервно курит в сторонке.
И, кстати, активационные виктимы часто бывают очень жестокими.
Да, очень забавно было бы, если бы Хеке его ЧС-ку активировал. То ли Вонючка испортил Рамси, то ли Рамси Вонючку…
И поведение в Винтерфелле мне кажется работой ролевой ЧЛ + ограничительной БЭ.
Ну и Я СЪЕМ ТВОЕ СЕРДЦЕ БАСТАРД ВЕРНИТЕ МОЕГО ВОНЮЧКУ ААААА! и вообще общее поведение в стиле Drama Queen. Базовая.

оочень интересно, анон, спасибо! а кейтелин кто у тебя?
может, еще кого-нибудь распишешь?

Плюсую к просьбе расписать других персов. Интересуют Нед, Кейтилин, Дени, Джейме, Серсея, Тайвин, Станнис, Мелисандра, Джен Сноу. мимими

Меня удивляет, что все считают его этиком: он же регулярно фейлит по этике.
Любой этик, особенно молодой и заносчивый, будет фейлить в отношениях и прочей этике.

он вспоминает, как они с Роббом смеялись над Русе и понимает, насколько он ошибался
Его бы никто и не раскусил, ни один этик, чувак продуманный, опытный. Вел себя адекватно, подчинялся своему королю. Нафига его подозревать?

вспомним его общение с отцом
А как этик должен общаться с человеком, который его как котенка вышвырнул, отдал, предал?

у него нет друзейОн с десяти лет жил со Старками, и при этом единственный, кто испытывает к нему теплые чувства - Робб.
Он фактически был заложником. Каких друзей он должен был заводить? Эта мысль все равно в нем сидела, несмотря на хорошее отношение некоторых (и то не всех).

ему невероятно нужно уважение и одобрение окружающих
Боже мой, скажи, кому это не нужно? Особенно в таком подвешенном состоянии, как у Теона. если че, я этик, мне пипец это нужно, я это везде ищу

Я СЪЕМ ТВОЕ СЕРДЦЕ БАСТАРД ВЕРНИТЕ МОЕГО ВОНЮЧКУ ААААА!

Я СЪЕМ ТВОЕ СЕРДЦЕ БАСТАРД ВЕРНИТЕ МОЕГО ВОНЮЧКУ ААААА!
Тупые коменты
Но вот это ни разу не проявление базовой ЧЭ.

Анон, если тебе попадались Гамлеты, похожие на Рамси, я тебе сочувствую. Вот уж не повезло тебе.
Ну Рамси же крышей поехавший, ну где вы там ТИМ хотите нарыть? Он сумасшедший псих.

Его бы никто и не раскусил, ни один этик, чувак продуманный, опытный. Вел себя адекватно, подчинялся своему королю. Нафига его подозревать?
Но ведь Джон думает что-то типа "Отец никогда ему не доверял". Конечно, он думает это постфактум, но все же какие-то основания быть должны.

Но ведь Джон думает что-то типа "Отец никогда ему не доверял". Конечно, он думает это постфактум, но все же какие-то основания быть должны.
А Джон то Бальзак, логик (поправьте, но это мнение встречала чаще всего. сама не могу Джона протипировать), а не этик ХД
Ну так вот. Малолетки, 13-16 лет не могли раскусить Русе, тут никакая логика и этика не помогла бы. Да и голова о другом болела, там война была, а рыть и думать что-то не то о своих даже времени не было. Да и потом, Русе не сразу срулил со стороны Старков.

может, еще кого-нибудь распишешь?
Плюсую к просьбе расписать других персов. Интересуют Нед, Кейтилин, Дени, Джейме, Серсея, Тайвин, Станнис, Мелисандра, Джен Сноу. мимими
Эээ, вообще таких планов не было, но раз кому-то это интересно, то я подумаю, спасибо за фидбек.)
Насчет Кейтилин - не знаю, у нее явно сильная БЭ, теоретически, она может быть Драйзером, как тут многие думают, но я пока не могу точно сказать.)

Насчет этики-логики Теона.
Его бы никто и не раскусил, ни один этик, чувак продуманный, опытный. Вел себя адекватно, подчинялся своему королю. Нафига его подозревать?

В данном случае речь не о предательстве или недоверии. Я говорю о другом моменте, даже за цитаткой сходить пришлось:
"Когда-то юноша по имени Теон Грейджой насмехался над Болтоном на совете у Робба Старка, передразнивал его тихий голос и отпускал шуточки о пиявках. В своем ли он был уме? С таким, как этот лорд, шутки плохи. С первого взгляда ясно, что в одном мизинце у него на ноге жестокости больше, чем во всех Фреях разом."
Если сравнить, Арья чувствовала, что Русе - страшный и опасный человек.

А как этик должен общаться с человеком, который его как котенка вышвырнул, отдал, предал?
Опять же, я не о том. Говоря о социальной негибкости, я имею в виду, что Теон, несмотря на негативный первый опыт, продолжал вести себя ровно точно так же, как в первый раз и не попытался изменить свои поведенческие шаблоны в отношении отца. И каждый раз, получая за это по морде, изумленно думал "Да как же так?"

Он фактически был заложником. Каких друзей он должен был заводить? Эта мысль все равно в нем сидела, несмотря на хорошее отношение некоторых (и то не всех).
Он там жил десять лет. Да, он был заложником, но он там жил десять лет. И если опять же вспомнить его мысли из Битвы, он не подружился не потому что "аяйяй, я заложник, хнык-хнык", а потому что сам считал, что младшие Старки - слишком маленькие для него, а Джон не достоин внимания, поэтому он интересовался только Роббом.
Мальчик-этик-экстраверт за десять лет целенаправленно подружившийся только с одним человеком? Ну-ну.

Боже мой, скажи, кому это не нужно? Особенно в таком подвешенном состоянии, как у Теона.
Это был косвенный пункт.)
Плюс, этики и логики испытывают эту необходимость слегка по-разному в зависимости от расположения функций.)


Насчет Рамси.
Но вот это ни разу не проявление базовой ЧЭ.
Почему? Это же явно взрыв сильных негативных эмоций, вылившихся в поток неадекватного ЧС-енья.

Анон, если тебе попадались Гамлеты, похожие на Рамси, я тебе сочувствую. Вот уж не повезло тебе.
Вообще я считаю не очень правильным типирование персонажа методом "Марьванна с соседнего подъезда - Есенин, и она похожа на сира Гору, следовательно, он тоже Есенин". Я стараюсь рассматривать распределение по функциям и квадровым ценностям.)
Поэтому не очень понимаю, к чему это. Конечно, Гамлеты бывают разные, и сложно ожидать, что человек, выросший в современной России будет сильно напоминать средневекового узаконенного бастарда, воспитанного на мельнице.)

Ну Рамси же крышей поехавший, ну где вы там ТИМ хотите нарыть? Он сумасшедший псих.
Я просто процитирую себя же:
В-третьих, насчет Рамси… Да, я знаю, что психические отклонения считаются препятствием для типирования, но имхо, разные крыши ездят в разные стороны и то, что у него развились повышенная агрессия и садизм, а не ОКР - говорит о чем-то.)
Я думаю, спор не имеет смысла, мы исходим из разных предпосылок.)

всегда ваш анон с подведением базы

подробно объясняющий анон, а скажите, пожалуйста, что вы думаете о ТИМах Team Dragonstone - Станниса, Мелисандры, Давоса и Селисы и Ширен, если возможно (книжных персонажей, конечно).

и про Арью с Браном расскажи, анончик

Теон - Дон
Меня удивляет, что все считают его этиком: он же регулярно фейлит по этике. Все его основные ошибки - этические.
Вот то же самое писал в треде раньше. Спасибо за разбор, очень похоже на правду.

мне кажется Рамси - типичный Наполеон

мне кажется Рамси - типичный Наполеон
Ты ничего не знаешь, Джон Сноу.