Если тебе важна твоя семья - не ставь ее под удар. +100. Джейме каждый день подвергал своих детей риску. Плевать на него и Серсею, это их выбор. Но из-за них под ударом оказались Томмен и Мирцелла. Не Бран, так кто-то другой их бы застукал. Правда все равно вышла наружу, и никто, кроме Джейме и Серсеи, не виноват в том, что случилось и еще случиться с их детьми. А он трусливенько столкнул Брана, потому что малодушное чмо, не способное держать ответ за свои поступки.
По-моему, аноны, вы вообще не понимаете, что один поступок не характеризует человека целиком, и об этом, собственно, Мартин и пишет. Джейме столкнул Брана и поступил безнравственно, потому что сделал первое, что ему пришло на ум. Правы те, кто говорит, что он мало думал о последствиях своей связи с Серсеей, люблю и все тут для него было важнее. Но разве это делает его трусом? Или разве это отменяет то, что он заступился за Бриенну? Или даже его цареубийство пресловутое - разве это не хороший, годный поступок? Может быть стоит как-то чуть шире смотреть на героев?
По сабжу оправдываю для себя Станниса какашка - Нэд
Но разве это делает его трусом? Или разве это отменяет то, что он заступился за Бриенну? Или даже его цареубийство пресловутое - разве это не хороший, годный поступок? Не делает *анон, который гнал на Джейме* Это делает один конкретный поступок Джейме мудацким. И анона здесь не столько Джейме выносит, сколько те, кто этот поступок оправдывает. А Джейме сам анон очень даже любит. Но только там, где Джейме не мудак.
Правда все равно вышла наружу, и никто, кроме Джейме и Серсеи, не виноват в том, что случилось и еще случиться с их детьми Ну, положим, дети ни в чем не виноваты. Так что в случившемся с детьми виноваты еще и те, кто на детей руку поднял (Джоффри - статья особая, но ему и прилетело не за то, что бастард). Вот в том, что Серсея голой по улицам прошлась, точно виноваты не Маргери, не Воробейшество и не Киван. А сама Серсея.
*Анон в 23:36, подумавши* Даже не так. Анон бы постарался понять и забыть (простить бы не смог) попытку убийства Брана, если бы не угроза Эдмару Талли детоубийством.
Мне кажется, анон, ты слишком детоцентричен. То есть я понимаю эмоции, которые ты испытываешь, но вообще-то дети не сверхценность ни для кого, кроме родителей. То есть в современном обществе - да, сверхценность, но в обществе, которое описывает Мартин - нет. Для самого Джейме цареубийство более тяжкий грех, чем попытка убийства Брана, а уж про угрозу, которая совершенно не обязательно могла быть приведена в исполнение и говорить нечего - блефовать ради успеха своего дела собственно не такой уж великий грех.
И у меня вопрос - Клигана ты тоже так же яростно осуждаешь за убийство сына мясника?
Для самого Джейме цареубийство более тяжкий грех, чем попытка убийства Брана, а уж про угрозу, которая совершенно не обязательно могла быть приведена в исполнение и говорить нечего - блефовать ради успеха своего дела собственно не такой уж великий грех. Ну, это, мне кажется, проблема системы ценностей Джейме. Хотя у меня сложилось такое впечатление, что он как раз отлично понимает, когда поступает плохо. И детоубийство в его понимание "очень плохо" входит. Просто, как бы это сказать, он этим "плохо" способен пренебречь ради собственной выгоды. Когда у человека действительно нет понятия хорошо/плохо, как у Горы, это другой разговор.
Клигана ты тоже так же яростно осуждаешь за убийство сына мясника? А то. Несмотря на выданное Клиганом объяснение-оправдание "приказ принца, я поверил его слову". Анон не любит тех, кто убивает детей. А уж как яростно анон осуждает Лорха и Тайвина, и вместе с ними Роберта, трупам детей радовавшегося, ты даже не представляешь.
все понятно, анон не хочу показаться безнравственным, но считаю, что убийство детей и просто убийство стоят на одном уровне, и осуждаю их одинаково. Просто это категория, в которой не стоит, имхо, проводить градации. Сказано "не убий", а не "не убий никого, особенно ребенка". Этот путь (излишнее теоретическое чадолюбие) может привести и к оправданию убийства вообще, и к запрету абортов, и прочим сомнительным штукам.
Про Джейме думаю, что как раз убийство ребенка для него хуже убийства взрослого человека потому, что взрослый обычно оказывает сопротивление, а убийство ребенка достается легко. То есть это бесславный поступок, но никакой особой ценности дети сами по себе не несут.
Примерно тоже и у Клигана, хотя, полагаю, там есть нюансы.
А вот Роберта ты зря приплетаешь, имхо. Одно дело радоваться устранению претендентов на престол (да еще и чужими руками), а другое дело - садистки радоваться конкретно убийству детишечек.
считаю, что убийство детей и просто убийство стоят на одном уровне, и осуждаю их одинаково Я считаю, что убийство слабого, зависимого от тебя существа - это всегда хуже, чем убийство того, кто может постоять за себя.
Про Джейме думаю, что как раз убийство ребенка для него хуже убийства взрослого человека потому, что взрослый обычно оказывает сопротивление, а убийство ребенка достается легко Да, именно так. Но мне кажется, что и мне, и Джейме первостепенна здесь не честь, а... хм... что-то менее вербализуемое, но более светлое. Совесть?
А вот Роберта ты зря приплетаешь, имхо. Одно дело радоваться устранению претендентов на престол (да еще и чужими руками), а другое дело - садистки радоваться конкретно убийству детишечек. Роберт садистки радовался убийству "Таргариеновых выродков". По-моему, это мерзко.
ой, анон, с не_чадоцентризмом, только передргивать не надо. может привеси, а может не приветси блаблабла Это не у анона излишнее чадолюбие, это у тебя свой личный пунктик, который ты в тему притащил. Среднестатичстические люди всегда более чувствительны и нетерпимы к убийству детей, это априори понятно и объяснимо. А когда начинаются лихорадочные простыни про то как никакой особой ценности дети сами по себе не несут и ни к селу ни к городу приплетаемые тут же запреты на аборты, они лишают любое высказывание ценности, потому что оно превращается в набор набивших оскомину штампов из чайлд-срачей.
Я считаю, что убийство слабого, зависимого от тебя существа - это всегда хуже, чем убийство того, кто может постоять за себя. например, чокнутого старика, который от тебя убегает, даже не пытаясь оказать сопротивление? ах да, ты ему еще давал клятву...
про Роберта не стану спорить, не понимаю критериев "садистской/несадистской радости".
например, чокнутого старика, который от тебя убегает, даже не пытаясь оказать сопротивление? ах да, ты ему еще давал клятву... Отвратительная вещь. Но, увы, иначе старика было, судя по всему, не остановить. Если бы не было угрозы сожжения города, убийство Эйериса стало бы преступлением.
не понимаю критериев "садистской/несадистской радости". А пофиг. Радоваться тому, что убили детей, и рваться помочиться на трупы - это мерзость.
Среднестатичстические люди всегда более чувствительны и нетерпимы к убийству детей, это априори понятно и объяснимо Мир Мартина - это не 21 век с выборами и ценностью жизни каждого человека. Поэтому не надо про убивать детей плохо.
А Роберт зря послушался Неда, не убив оставшихся Таргов. Оставил в Эссосе бомбу замедленного действия.
Бедные детки охохо. Давайте будем, как Нед, всех жалеть. Тот ведь тоже пожалел Серсею с детками. А если бы подумал про собственную семью, то не лишился бы головы.
Давайте будем, как Нед, всех жалеть. Тот ведь тоже пожалел Серсею с детками. А если бы подумал про собственную семью, то не лишился бы головы. Давайте будем, как Нэд, всех жалеть, и при этом не тупить. Нэд виноват не там, где пожалел, а там, где не свалил домой в Дарри.
Бедные детки охохо. Давайте будем, как Нед, всех жалеть. Тот ведь тоже пожалел Серсею с детками. А если бы подумал про собственную семью, то не лишился бы головы. +1
А вообще я так и не поняла до сих пор, что такого ужасного в сексе с сестрой, что это приравнивается к поджиганию машины Оба взрослые люди, секс добровольный и к обоюдному согласию. Измена и инцест - это плохо, но не катастрофично, как, скажем, то, чем занимался Рамси с Кирой, например. Я не оправдываю Джейме за попытку убить Брана, но, по-моему, раз уж тут говорили о совести, она его погрызла потом изрядно. Ясно же, что это было ненамеренно, а просто импульс, рефлекс устранять какую-либо опасность, даже ту, которая кажется малозначимой. Если на поле боя размусоливать "что-то мелькнуло справа? надо ли ткнуть мечом или подождать?", то можно остаться без головы в первом же бою. Скажем, когда Серсея хотела искалечить Арью (после инцидента с Джоффри) и обсуждала это с Джейме, самого Джейме аж колбасило. Мол, я конечно мог бы сделать это ради нее, но так же не должно быть и т.д. Считать человека мудаком за один единственный проступок, который был совершен на рефлексе и за который он потом себя все оставшееся время не может простить - ИМХО неправильно. Вон, Арья точно также убила конюшонка, просто испугавшись. Он был слабее ее и безоружен. Ее же никто не считает мудачкой за этот поступок.
за который он потом себя все оставшееся время не может простить справедливости ради, Джейме все-таки не угрызается совестью по поводу Брана почти совсем. У него открываются глаза на Серсею, он, как и раньше, переживает, что хуевый рыцарь, но в отношении Брана у него особой рефлексии не наблюдается. Для него это еще один поступок ради любви Серсеи (которая обернулась пшиком, в итоге обесценивая и все "жертвы").
Давайте будем, как Нед, всех жалеть скажи, это, анон, Теону Грейджою, которого в 10 лет забрали из родительского дома как заложника и грозились убить, в случае неповеновения родителя
справедливости ради, Джейме все-таки не угрызается совестью по поводу Брана почти совсем. У него открываются глаза на Серсею, он, как и раньше, переживает, что хуевый рыцарь, но в отношении Брана у него особой рефлексии не наблюдается. Для него это еще один поступок ради любви Серсеи (которая обернулась пшиком, в итоге обесценивая и все "жертвы"). Да, возможно я тут путаю причину и следствие. Давно уже не перечитывала. Но поправьте меня, если опять путаю, когда Джейме перечитывал Белую книгу, он считал себя дохуя недостойным, в т.ч. из-за поступка с Браном.
Джейме перечитывал Белую книгу, он считал себя дохуя недостойным, в т.ч. из-за поступка с Браном. это характеризует его с положительной стороны сам поступок был неизбежен и необходим для спасения Серсеи, ее детей и его самого
А вообще я так и не поняла до сих пор, что такого ужасного в сексе с сестрой, что это приравнивается к поджиганию машины Оба взрослые люди, секс добровольный и к обоюдному согласию. Измена и инцест - это плохо, но не катастрофично, как, скажем, то, чем занимался Рамси с Кирой, например. Тю, ну если бы сестра не была замужней и королевой, все было бы норм. Хотели бы жить семьей - пусть бы увозил ее в вольные города и трахал жили бы себе. Но нет, трон же дороже. Значит, надо изменять Роберту и подвергать себя риску быть застуканными и казненными. Потому что муж сестры король, на минуточку.
Тю, ну если бы сестра не была замужней и королевой, все было бы норм. Хотели бы жить семьей - пусть бы увозил ее в вольные города и трахал жили бы себе. Но нет, трон же дороже. Значит, надо изменять Роберту и подвергать себя риску быть застуканными и казненными. Потому что муж сестры король, на минуточку. Если Серсея хотела быть королевой, Джейме не мог насильно взять и увезти ее куда-то.Со своей стороны он сделал для их отношений ОЧЕНЬ много. Он же даже в Белую Гвардию вступил, чтобы его ни на ком женить не могли. И потерял ради этого все право наследования Ланнстерских богатств, к слову. Просто, чтобы быть возле ненаглядной. Ему этот трон, вообще, не уперся.
Значит, надо изменять Роберту ахуеть предъява Роберт Баратеон - блядь и шалава у Серсеи было три ребенка от одного мужчины сколько детей было у Роберта от скольки женщин? Роберт Баратеон мало того, что блядь, так еще свинья в жопу пьяная да ебать такого короля и мужа, заслужит то, что заслужил
Если Серсея хотела быть королевой, Джейме не мог насильно взять и увезти ее куда-то.Со своей стороны он сделал для их отношений ОЧЕНЬ много. Он же даже в Белую Гвардию вступил, чтобы его ни на ком женить не могли. И потерял ради этого все право наследования Ланнстерских богатств, к слову. Просто, чтобы быть возле ненаглядной. Ему этот трон, вообще, не уперся. плюсую, анон Серсея не подарок, конечно в их паре Джейме более достойно выглядет
Роберт Баратеон - блядь и шалава у Серсеи было три ребенка от одного мужчины Как бы мне не был симпатичен Роберт и несимпатична Серсея, с тобой трудно не согласиться, анончик.
сам поступок был неизбежен и необходим Обалдел штоле? Убийство ребенка может быть "неизбежно и необходимо" в исключительных ситуациях и совсем не тогда, когда какой-то мудак пытается замести следы своих прегрешений.
-
-
01.02.2015 в 23:12+100.
Джейме каждый день подвергал своих детей риску. Плевать на него и Серсею, это их выбор. Но из-за них под ударом оказались Томмен и Мирцелла. Не Бран, так кто-то другой их бы застукал. Правда все равно вышла наружу, и никто, кроме Джейме и Серсеи, не виноват в том, что случилось и еще случиться с их детьми. А он трусливенько столкнул Брана, потому что малодушное чмо, не способное держать ответ за свои поступки.
-
-
01.02.2015 в 23:20Джейме столкнул Брана и поступил безнравственно, потому что сделал первое, что ему пришло на ум. Правы те, кто говорит, что он мало думал о последствиях своей связи с Серсеей, люблю и все тут для него было важнее. Но разве это делает его трусом? Или разве это отменяет то, что он заступился за Бриенну? Или даже его цареубийство пресловутое - разве это не хороший, годный поступок? Может быть стоит как-то чуть шире смотреть на героев?
По сабжу
оправдываю для себя Станниса
какашка - Нэд
-
-
01.02.2015 в 23:36Не делает *анон, который гнал на Джейме*
Это делает один конкретный поступок Джейме мудацким. И анона здесь не столько Джейме выносит, сколько те, кто этот поступок оправдывает.
А Джейме сам анон очень даже любит. Но только там, где Джейме не мудак.
Правда все равно вышла наружу, и никто, кроме Джейме и Серсеи, не виноват в том, что случилось и еще случиться с их детьми
Ну, положим, дети ни в чем не виноваты. Так что в случившемся с детьми виноваты еще и те, кто на детей руку поднял (Джоффри - статья особая, но ему и прилетело не за то, что бастард).
Вот в том, что Серсея голой по улицам прошлась, точно виноваты не Маргери, не Воробейшество и не Киван. А сама Серсея.
-
-
01.02.2015 в 23:39Даже не так.
Анон бы постарался понять и забыть (простить бы не смог) попытку убийства Брана, если бы не угроза Эдмару Талли детоубийством.
-
-
01.02.2015 в 23:46И у меня вопрос - Клигана ты тоже так же яростно осуждаешь за убийство сына мясника?
-
-
01.02.2015 в 23:56Ну, это, мне кажется, проблема системы ценностей Джейме.
Хотя у меня сложилось такое впечатление, что он как раз отлично понимает, когда поступает плохо. И детоубийство в его понимание "очень плохо" входит. Просто, как бы это сказать, он этим "плохо" способен пренебречь ради собственной выгоды.
Когда у человека действительно нет понятия хорошо/плохо, как у Горы, это другой разговор.
Клигана ты тоже так же яростно осуждаешь за убийство сына мясника?
А то. Несмотря на выданное Клиганом объяснение-оправдание "приказ принца, я поверил его слову".
Анон не любит тех, кто убивает детей.
А уж как яростно анон осуждает Лорха и Тайвина, и вместе с ними Роберта, трупам детей радовавшегося, ты даже не представляешь.
-
-
02.02.2015 в 00:06не хочу показаться безнравственным, но считаю, что убийство детей и просто убийство стоят на одном уровне, и осуждаю их одинаково. Просто это категория, в которой не стоит, имхо, проводить градации. Сказано "не убий", а не "не убий никого, особенно ребенка". Этот путь (излишнее теоретическое чадолюбие) может привести и к оправданию убийства вообще, и к запрету абортов, и прочим сомнительным штукам.
Про Джейме думаю, что как раз убийство ребенка для него хуже убийства взрослого человека потому, что взрослый обычно оказывает сопротивление, а убийство ребенка достается легко. То есть это бесславный поступок, но никакой особой ценности дети сами по себе не несут.
Примерно тоже и у Клигана, хотя, полагаю, там есть нюансы.
А вот Роберта ты зря приплетаешь, имхо. Одно дело радоваться устранению претендентов на престол (да еще и чужими руками), а другое дело - садистки радоваться конкретно убийству детишечек.
-
-
02.02.2015 в 00:13Я считаю, что убийство слабого, зависимого от тебя существа - это всегда хуже, чем убийство того, кто может постоять за себя.
Про Джейме думаю, что как раз убийство ребенка для него хуже убийства взрослого человека потому, что взрослый обычно оказывает сопротивление, а убийство ребенка достается легко
Да, именно так. Но мне кажется, что и мне, и Джейме первостепенна здесь не честь, а... хм... что-то менее вербализуемое, но более светлое. Совесть?
А вот Роберта ты зря приплетаешь, имхо. Одно дело радоваться устранению претендентов на престол (да еще и чужими руками), а другое дело - садистки радоваться конкретно убийству детишечек.
Роберт садистки радовался убийству "Таргариеновых выродков". По-моему, это мерзко.
-
-
02.02.2015 в 00:15может привеси, а может не приветси блаблабла
Это не у анона излишнее чадолюбие, это у тебя свой личный пунктик, который ты в тему притащил.
Среднестатичстические люди всегда более чувствительны и нетерпимы к убийству детей, это априори понятно и объяснимо. А когда начинаются лихорадочные простыни про то как никакой особой ценности дети сами по себе не несут и ни к селу ни к городу приплетаемые тут же запреты на аборты, они лишают любое высказывание ценности, потому что оно превращается в набор набивших оскомину штампов из чайлд-срачей.
-
-
02.02.2015 в 00:17например, чокнутого старика, который от тебя убегает, даже не пытаясь оказать сопротивление? ах да, ты ему еще давал клятву...
про Роберта не стану спорить, не понимаю критериев "садистской/несадистской радости".
-
-
02.02.2015 в 00:20пойди в википедию, почитай, что такое аргумент к человеку, и устыдись.
-
-
02.02.2015 в 00:25ты мастер спора, анон
-
-
02.02.2015 в 00:27Отвратительная вещь.
Но, увы, иначе старика было, судя по всему, не остановить.
Если бы не было угрозы сожжения города, убийство Эйериса стало бы преступлением.
не понимаю критериев "садистской/несадистской радости".
А пофиг. Радоваться тому, что убили детей, и рваться помочиться на трупы - это мерзость.
Анон в 00:15, спасибо за поддержку.
-
-
02.02.2015 в 00:27Мир Мартина - это не 21 век с выборами и ценностью жизни каждого человека. Поэтому не надо про убивать детей плохо.
А Роберт зря послушался Неда, не убив оставшихся Таргов. Оставил в Эссосе бомбу замедленного действия.
По сабжу 1. Станнис, Кэт. 2. Рейгар
-
-
02.02.2015 в 00:31Давайте будем, как Нед, всех жалеть. Тот ведь тоже пожалел Серсею с детками. А если бы подумал про собственную семью, то не лишился бы головы.
-
-
02.02.2015 в 00:33Давайте будем, как Нэд, всех жалеть, и при этом не тупить.
Нэд виноват не там, где пожалел, а там, где не свалил домой в Дарри.
-
-
02.02.2015 в 09:18Давайте будем, как Нед, всех жалеть. Тот ведь тоже пожалел Серсею с детками. А если бы подумал про собственную семью, то не лишился бы головы. +1
А вообще я так и не поняла до сих пор, что такого ужасного в сексе с сестрой, что это приравнивается к поджиганию машины
Считать человека мудаком за один единственный проступок, который был совершен на рефлексе и за который он потом себя все оставшееся время не может простить - ИМХО неправильно. Вон, Арья точно также убила конюшонка, просто испугавшись. Он был слабее ее и безоружен. Ее же никто не считает мудачкой за этот поступок.
-
-
02.02.2015 в 09:24справедливости ради, Джейме все-таки не угрызается совестью по поводу Брана почти совсем. У него открываются глаза на Серсею, он, как и раньше, переживает, что хуевый рыцарь, но в отношении Брана у него особой рефлексии не наблюдается. Для него это еще один поступок ради любви Серсеи (которая обернулась пшиком, в итоге обесценивая и все "жертвы").
-
-
02.02.2015 в 09:26скажи, это, анон, Теону Грейджою, которого в 10 лет забрали из родительского дома как заложника и грозились убить, в случае неповеновения родителя
-
-
02.02.2015 в 09:29-
-
02.02.2015 в 09:34Да, возможно я тут путаю причину и следствие. Давно уже не перечитывала. Но поправьте меня, если опять путаю, когда Джейме перечитывал Белую книгу, он считал себя дохуя недостойным, в т.ч. из-за поступка с Браном.
-
-
02.02.2015 в 09:35Плюсую
-
-
02.02.2015 в 09:38это характеризует его с положительной стороны
сам поступок был неизбежен и необходим для спасения Серсеи, ее детей и его самого
-
-
02.02.2015 в 09:45Тю, ну если бы сестра не была замужней и королевой, все было бы норм. Хотели бы жить семьей - пусть бы увозил ее в вольные города и
трахалжили бы себе. Но нет, трон же дороже. Значит, надо изменять Роберту и подвергать себя риску быть застуканными и казненными. Потому что муж сестры король, на минуточку.-
-
02.02.2015 в 09:50Если Серсея хотела быть королевой, Джейме не мог насильно взять и увезти ее куда-то.Со своей стороны он сделал для их отношений ОЧЕНЬ много. Он же даже в Белую Гвардию вступил, чтобы его ни на ком женить не могли. И потерял ради этого все право наследования Ланнстерских богатств, к слову. Просто, чтобы быть возле ненаглядной. Ему этот трон, вообще, не уперся.
-
-
02.02.2015 в 09:57ахуеть предъява
Роберт Баратеон - блядь и шалава
у Серсеи было три ребенка от одного мужчины
сколько детей было у Роберта от скольки женщин?
Роберт Баратеон мало того, что блядь, так еще свинья в жопу пьяная
да ебать такого короля и мужа, заслужит то, что заслужил
Если Серсея хотела быть королевой, Джейме не мог насильно взять и увезти ее куда-то.Со своей стороны он сделал для их отношений ОЧЕНЬ много. Он же даже в Белую Гвардию вступил, чтобы его ни на ком женить не могли. И потерял ради этого все право наследования Ланнстерских богатств, к слову. Просто, чтобы быть возле ненаглядной. Ему этот трон, вообще, не уперся.
плюсую, анон
Серсея не подарок, конечно
в их паре Джейме более достойно выглядет
-
-
02.02.2015 в 10:06у Серсеи было три ребенка от одного мужчины
Как бы мне не был симпатичен Роберт и несимпатична Серсея, с тобой трудно не согласиться, анончик.
-
-
02.02.2015 в 10:17Обалдел штоле? Убийство ребенка может быть "неизбежно и необходимо" в исключительных ситуациях и совсем не тогда, когда какой-то мудак пытается замести следы своих прегрешений.
-
-
02.02.2015 в 10:19Роберт Баратеон - блядь и шалава
И причем тут Джейме? Роберт за свои грехи пусть отвечает, Джейме - за свои.
-
-
02.02.2015 в 10:21