Вот соглашусь с аноном выше. Не то чтобы Роберт стоил верности, а тем более любви, но, изменяя королю, надо понимать, чем это для тебя и твоих же,ять,обожаемых детей чревато. И о якобы любимом брате тоже подумать стоит. Джейме тут тоже виноват, не говоря уже о том, что снова нарушает клятву.
Обалдел штоле? Убийство ребенка может быть "неизбежно и необходимо" в исключительных ситуациях и совсем не тогда, когда какой-то мудак пытается замести следы своих прегрешений. он спасал свою сестру, ее детей и себя от расправы короля вот и необходимость
И причем тут Джейме? Роберт за свои грехи пусть отвечает, Джейме - за свои так ты перечитай пост, анон и посмотри на него со всеми контекстами
Не то чтобы Роберт стоил верности, а тем более любви, но, изменяя королю, надо понимать, чем это для тебя и твоих же,ять,обожаемых детей чревато. И о якобы любимом брате тоже подумать стоит. Джейме тут тоже виноват, не говоря уже о том, что снова нарушает клятву.
вот он и столкнул угрозу для его жизни со стены какие претензии?
Да, вроде, сам Джейме не считал, что с Браном он поступил "неизбежно и необходимо" этого может и можно было избежать но Джейме, давайте говорить откровенно, не самый умный персонаж саги, даже не самый умный среди Ланнистеров
поэтому поступил так, как поступил на импульсе и в критической ситуации за идиотизм не судят
проблему нужно было решать и решать немедленно а немедленно это вот так, как получилось
при этом, никакой он не злодей и не патологический детоубийца, вроде Септона Утора, какого-нибудь
дети это реально никакая не ценность просто детеныш человека а за детенышем обычно приглядывают родители
хуевые, значит родители детенышу говорили "не лазай по стенам"? говорили он что сделал? снова полез что сделал Нед Старк? а нихуя не сделал а надо было выпороть так, чтобы кверху жопой лежал три недели это хуйня, что детей бить нельзя можно в двух случаях: когда он может причинить вред другому, и когда может причинить вред себе и это действует потому что вырабатывается рефлекс полезешь на стену - застукают - кверху жопой три недели повторите три раза и если детеныш не совсем идиот, то в следующий раз никуда не полезет, а найдет нормальное занятие
это хуйня, что детей бить нельзя можно ну ващет, анон, детей бить не рекомендуется не столько потому, что это жестоко, сколько потому, что малоэффективно притом, возможно, Нэд считал, как многие отцы, что ничо страшного, он хорошо лазает, а Кэт просто беспокоится как всякая женщина и мать. Вряд ли Нэд предполагал, что в башнях его замка будут трахаться импульсивные Ланнистеры без мозга.
Нэд считал, как многие отцы, что ничо страшного, он хорошо лазает, а Кэт просто беспокоится как всякая женщина и мать. Вряд ли Нэд предполагал, что в башнях его замка будут трахаться импульсивные Ланнистеры без мозга. Блеать, ну, не было бы Ланнистеров, был бы кирпичик, который выскользнул бы из-под Брановой ноги с таким же результатом для Брана.
Блеать, ну, не было бы Ланнистеров, был бы кирпичик, который выскользнул бы из-под Брановой ноги с таким же результатом для Брана. но были Ланнистеры история не знает сослагательного наклонения, и то предположение, пусть и не лишенное оснований, что Бран мог свалиться и сам, не снимает с Джейме и Серсеи их вины ни на грамм.
история не знает сослагательного наклонения, и то предположение, пусть и не лишенное оснований, что Бран мог свалиться и сам, не снимает с Джейме и Серсеи их вины ни на грамм. А Серсея тут причем? Она, вообще, никого не трогала.
а вот не для спора, а уточнить, это почему? как-то прямо слишком широко трактуется понятие вассальной верности, имхо. Рыцарь, вассал присягает сюзерену мечом, а не хуем... Во-первых, потому, что от него бастарды. Если бы просто трахал Серсею, не было бы проблем. А главное, перед своими детьми он виноват, что их жизнями рискует только так.
Чайлдхейтер в треде, кажется. Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе. Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает. Джейме даже не пытается решить проблему иначе, чем силой. На подкорке у него нет других методов. Почему и мудак. Потому что прошивка местами говенная, а головой не пользуется. Фу таким быть.
Серсея, кстати, виновата намного меньше - она Брана не толкала, да. Но, в общем, довела Джейме истеричными воплями, а могла бы включить мозг - хотя по степени вины несравнимо, тем более что и там с мозгами печаль.
как-то прямо слишком широко трактуется понятие вассальной верности, имхо. Рыцарь, вассал присягает сюзерену мечом, а не хуем... Во-первых, потому, что от него бастарды. Если бы просто трахал Серсею, не было бы проблем. А главное, перед своими детьми он виноват, что их жизнями рискует только так.
ну дык - виноват перед своими детьми, виноват, что трахал чужую жену, это немножко иное, чем нарушение клятвы. Не надо все в кучу валить. Это кстати не только Джейме касается, это постоянно в разговорах о любых героях - ой, он сделал что-то плохое, тем самым нарушил клятву. Далеко не всегда, и вассальная клятва - это не продажа себя в рабство.
Чайлдхейтер в треде, кажется просто человек, который равнозначно относится к людям очень толерантный и этот человек считает, что человека можно убить, поскольку насилие можно использовать во благо и даже нужно
Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе. можно, анон не обязательно этот мужик должен быть с ножом угрозы репутационные это тоже угрозы, но тут как бы до убийства можно и не доводить просто нарыть компромат на шантажиста (к примеру)
и я не сказал, что это было единственно-верное решение в конце концов, можно было этого пацана подкупить, взять в оруженосцы или куда там еще берут Бран не большого ума, как и его старшая сестрица а Серсея может быть ОЧЕНЬ убедительна, говоря с детьми
но знаете, вот размышляя сейчас, думаю что Джейме поступил верно этот ребенок мог вырасти и начать шантаж, или вовсе без шантажа, сразу все всем рассказать (типично неддово воспитание) все равно бы пришлось бы убить так лучше сразу - пусть не мучается
Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает. шантажистов лучше сразу убивать они не остановятся никогда тем более тех шантажистов, которым могут просто поверить в отсутствии улик (типа фотосъемки, коих не было в мире мартина) Тирион глупо поступил, пытаясь откупиться
Чайлдхейтер в треде, кажется просто человек, который равнозначно относится к людям очень толерантный и этот человек считает, что человека можно убить, поскольку насилие можно использовать во благо и даже нужно
Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе. можно, анон не обязательно этот мужик должен быть с ножом угрозы репутационные это тоже угрозы, но тут как бы до убийства можно и не доводить просто нарыть компромат на шантажиста (к примеру)
и я не сказал, что это было единственно-верное решение в конце концов, можно было этого пацана подкупить, взять в оруженосцы или куда там еще берут Бран не большого ума, как и его старшая сестрица а Серсея может быть ОЧЕНЬ убедительна, говоря с детьми
но знаете, вот размышляя сейчас, думаю что Джейме поступил верно этот ребенок мог вырасти и начать шантаж, или вовсе без шантажа, сразу все всем рассказать (типично неддово воспитание) все равно бы пришлось бы убить так лучше сразу - пусть не мучается
Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает. шантажистов лучше сразу убивать они не остановятся никогда тем более тех шантажистов, которым могут просто поверить в отсутствии улик (типа фотосъемки, коих не было в мире мартина) Тирион глупо поступил, пытаясь откупиться
чот все, все у тебя тупые, толерантный анон напомнило: "Береза тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди мошенники". ну потому что в семье Старков два умных ребенка - Арья Старк и Джон Сноу (и в кого такие - не понятно) склонны к обучаемости и развитию с Риконом пока ничего не ясно, но вполне возможно все будет хорошо с ним
вообще, анон, твоя трактовка событий и героев плио понятна, но очень уж субъективна, трудно с ней согласиться... к примеру, совершенно субъективными мне представляются твои критерии ума
с Ланнистерами выше тоже были проблемы я это отрицаю, что ли?
думаешь я ланнистеролавер и старкохейтер? неа
к примеру, совершенно субъективными мне представляются твои критерии ума ну понятно "кто не согласен со мной, тот идиот" лол продолжай дальше думать так и будет тебе счастье
Анон, ну как у тебя это к примеру, совершенно субъективными мне представляются твои критерии ума трансформировалось в это "ну понятно "кто не согласен со мной, тот идиот"? судя по твоим способностям к умозаключениям, таки-да, лучше я буду думать, что ты - случайно забредший сюда идиот
Похоже, и правда человек, чье понимание "умности" весьма своеобразно. Сдаюсь, анон, сливаюсь и спорить больше не буду. Бран самдураквиноват, Джейме все правильно сделал. Никогда не спорьте с идиотами - ваши аргументов не поймут, а опуститесь на их уровень - задавят опытом.
Похоже, и правда человек, чье понимание "умности" весьма своеобразно ебать аноны умно было скинуть Брана умно(!), а не морально правильно мораль и ум малость разные категории и не всегда ум=мораль
Анон, умно - это то, что тебе самому не причинит проблем. Джейме и Серсея из-за Брана огребли Войну Пяти Королей. Джейме потерял руку, Серсея - все. Вот я сейчас процитирую любимую Агату Кристи: "убийца всегда глуп. Умный человек добьется всего, что ему нужно, не прибегая к убийству".
и да сбросить Брана со стены было умно не умно было убить его холодным оружием
Анон, умно - это то, что тебе самому не причинит проблем. Джейме и Серсея из-за Брана огребли Войну Пяти Королей. Джейме потерял руку, Серсея - все. война началась из-за Бейлиша и Лизы Талли никак не из-за того, что Джейме сбросил Брана со стены вы помните, что ВСЕ считали, что он упал сам, и это был несчастный случай
Джоффри Баратеон подослал убийцу, что в последствии легло на благодатную почву, разрытую Бейлишем и Лизой Талли
Бейлиш в этой войне что-то потерял? пока нет пока он самый удачливый персонаж саги, пожалуй
"убийца всегда глуп. Умный человек добьется всего, что ему нужно, не прибегая к убийству" все зависит от общества, анон стратегии выживания и достижения целей разные в современном мире утверждение верно в мире Мартина - нет
или вы будете утверждать обратное? очень любопытно послушать
вы помните, что ВСЕ считали, что он упал сам, и это был несчастный случай Нет. Кейтилин и Нэд не считали. И Нэд бы не полез в эту бодягу, а не полез бы Нэд - не выплыло бы это дело, других дураков нет - с Тайвином ссориться
Нет. Кейтилин и Нэд не считали. считали все и Нэд в том числе, в том числе и Кейтилин все попортило покушение на убийство, когда Бран лежал без сознания
А покушения бы не было, если бы не Джейме а еще бы его не было, если бы Бран умер, упав с башни
но тут правильно сказали история сослагательного наклонения не знает так что было покушение и именно оно подлило масло в огонь, разведенный Петиром и Лизой
-
-
02.02.2015 в 10:23Не то чтобы Роберт стоил верности, а тем более любви, но, изменяя королю, надо понимать, чем это для тебя и твоих же,ять,обожаемых детей чревато. И о якобы любимом брате тоже подумать стоит.
Джейме тут тоже виноват, не говоря уже о том, что снова нарушает клятву.
-
-
02.02.2015 в 10:24он спасал свою сестру, ее детей и себя от расправы короля
вот и необходимость
И причем тут Джейме? Роберт за свои грехи пусть отвечает, Джейме - за свои
так ты перечитай пост, анон
и посмотри на него со всеми контекстами
-
-
02.02.2015 в 10:26Джейме тут тоже виноват, не говоря уже о том, что снова нарушает клятву.
вот он и столкнул угрозу для его жизни со стены
какие претензии?
-
-
02.02.2015 в 10:29а вот не для спора, а уточнить, это почему?
как-то прямо слишком широко трактуется понятие вассальной верности, имхо. Рыцарь, вассал присягает сюзерену мечом, а не хуем...
-
-
02.02.2015 в 10:34этого может и можно было избежать
но Джейме, давайте говорить откровенно, не самый умный персонаж саги, даже не самый умный среди Ланнистеров
поэтому поступил так, как поступил на импульсе и в критической ситуации
за идиотизм не судят
проблему нужно было решать и решать немедленно
а немедленно это вот так, как получилось
при этом, никакой он не злодей
и не патологический детоубийца, вроде Септона Утора, какого-нибудь
дети это реально никакая не ценность
просто детеныш человека
а за детенышем обычно приглядывают родители
хуевые, значит родители
детенышу говорили "не лазай по стенам"? говорили
он что сделал? снова полез
что сделал Нед Старк?
а нихуя не сделал
а надо было выпороть так, чтобы кверху жопой лежал три недели
это хуйня, что детей бить нельзя
можно
в двух случаях: когда он может причинить вред другому, и когда может причинить вред себе
и это действует
потому что вырабатывается рефлекс
полезешь на стену - застукают - кверху жопой три недели
повторите три раза и если детеныш не совсем идиот, то в следующий раз никуда не полезет, а найдет нормальное занятие
-
-
02.02.2015 в 10:35-
-
02.02.2015 в 10:42ну ващет, анон, детей бить не рекомендуется не столько потому, что это жестоко, сколько потому, что малоэффективно
притом, возможно, Нэд считал, как многие отцы, что ничо страшного, он хорошо лазает, а Кэт просто беспокоится как всякая женщина и мать. Вряд ли Нэд предполагал, что в башнях его замка будут трахаться импульсивные Ланнистеры без мозга.
-
-
02.02.2015 в 10:44Блеать, ну, не было бы Ланнистеров, был бы кирпичик, который выскользнул бы из-под Брановой ноги с таким же результатом для Брана.
-
-
02.02.2015 в 10:47но были Ланнистеры
история не знает сослагательного наклонения, и то предположение, пусть и не лишенное оснований, что Бран мог свалиться и сам, не снимает с Джейме и Серсеи их вины ни на грамм.
-
-
02.02.2015 в 10:49А Серсея тут причем?
-
-
02.02.2015 в 10:56как-то прямо слишком широко трактуется понятие вассальной верности, имхо. Рыцарь, вассал присягает сюзерену мечом, а не хуем...
Во-первых, потому, что от него бастарды. Если бы просто трахал Серсею, не было бы проблем.
А главное, перед своими детьми он виноват, что их жизнями рискует только так.
Чайлдхейтер в треде, кажется.
Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе.
Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает.
Джейме даже не пытается решить проблему иначе, чем силой. На подкорке у него нет других методов.
Почему и мудак. Потому что прошивка местами говенная, а головой не пользуется. Фу таким быть.
Серсея, кстати, виновата намного меньше - она Брана не толкала, да. Но, в общем, довела Джейме истеричными воплями, а могла бы включить мозг - хотя по степени вины несравнимо, тем более что и там с мозгами печаль.
-
-
02.02.2015 в 11:03ну дык - виноват перед своими детьми, виноват, что трахал чужую жену, это немножко иное, чем нарушение клятвы. Не надо все в кучу валить. Это кстати не только Джейме касается, это постоянно в разговорах о любых героях - ой, он сделал что-то плохое, тем самым нарушил клятву. Далеко не всегда, и вассальная клятва - это не продажа себя в рабство.
-
-
02.02.2015 в 11:13просто человек, который равнозначно относится к людям
очень толерантный
и этот человек считает, что человека можно убить, поскольку насилие можно использовать во благо
и даже нужно
Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе.
можно, анон
не обязательно этот мужик должен быть с ножом
угрозы репутационные это тоже угрозы, но тут как бы до убийства можно и не доводить
просто нарыть компромат на шантажиста (к примеру)
и я не сказал, что это было единственно-верное решение
в конце концов, можно было этого пацана подкупить, взять в оруженосцы или куда там еще берут
Бран не большого ума, как и его старшая сестрица
а Серсея может быть ОЧЕНЬ убедительна, говоря с детьми
но знаете, вот размышляя сейчас, думаю что Джейме поступил верно
этот ребенок мог вырасти и начать шантаж, или вовсе без шантажа, сразу все всем рассказать (типично неддово воспитание)
все равно бы пришлось бы убить
так лучше сразу - пусть не мучается
Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает.
шантажистов лучше сразу убивать
они не остановятся никогда
тем более тех шантажистов, которым могут просто поверить в отсутствии улик (типа фотосъемки, коих не было в мире мартина)
Тирион глупо поступил, пытаясь откупиться
-
-
02.02.2015 в 11:13просто человек, который равнозначно относится к людям
очень толерантный
и этот человек считает, что человека можно убить, поскольку насилие можно использовать во благо
и даже нужно
Анон, зая моя, отвлекись от того, что Бран ребенок. Он мог быть мужиком, красоткой или мейстером - его все равно нельзя убивать только потому, что он может угрожать тебе.
можно, анон
не обязательно этот мужик должен быть с ножом
угрозы репутационные это тоже угрозы, но тут как бы до убийства можно и не доводить
просто нарыть компромат на шантажиста (к примеру)
и я не сказал, что это было единственно-верное решение
в конце концов, можно было этого пацана подкупить, взять в оруженосцы или куда там еще берут
Бран не большого ума, как и его старшая сестрица
а Серсея может быть ОЧЕНЬ убедительна, говоря с детьми
но знаете, вот размышляя сейчас, думаю что Джейме поступил верно
этот ребенок мог вырасти и начать шантаж, или вовсе без шантажа, сразу все всем рассказать (типично неддово воспитание)
все равно бы пришлось бы убить
так лучше сразу - пусть не мучается
Вспомни, кстати, зеркальную ситуацию с Тирионом: когда его уже откровенно шантажируют рассказом о Шае, он сначала пытается откупиться деньгами. И только поняв, что хрен там, шантажисту мало - убивает.
шантажистов лучше сразу убивать
они не остановятся никогда
тем более тех шантажистов, которым могут просто поверить в отсутствии улик (типа фотосъемки, коих не было в мире мартина)
Тирион глупо поступил, пытаясь откупиться
-
-
02.02.2015 в 11:30чот все, все у тебя тупые, толерантный анон
напомнило: "Береза тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди мошенники".
-
-
02.02.2015 в 11:41напомнило: "Береза тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди мошенники".
ну потому что в семье Старков два умных ребенка - Арья Старк и Джон Сноу (и в кого такие - не понятно)
склонны к обучаемости и развитию
с Риконом пока ничего не ясно, но вполне возможно все будет хорошо с ним
-
-
02.02.2015 в 11:56вообще, анон, твоя трактовка событий и героев плио понятна, но очень уж субъективна, трудно с ней согласиться...
к примеру, совершенно субъективными мне представляются твои критерии ума
-
-
02.02.2015 в 12:01я это отрицаю, что ли?
думаешь я ланнистеролавер и старкохейтер?
неа
к примеру, совершенно субъективными мне представляются твои критерии ума
ну понятно
"кто не согласен со мной, тот идиот"
лол
продолжай дальше думать так и будет тебе счастье
-
-
02.02.2015 в 12:15трансформировалось в это "ну понятно "кто не согласен со мной, тот идиот"?
судя по твоим способностям к умозаключениям, таки-да, лучше я буду думать, что ты - случайно забредший сюда идиот
-
-
02.02.2015 в 12:23Сдаюсь, анон, сливаюсь и спорить больше не буду. Бран самдураквиноват, Джейме все правильно сделал.
Никогда не спорьте с идиотами - ваши аргументов не поймут, а опуститесь на их уровень - задавят опытом.-
-
02.02.2015 в 12:49ебать аноны
умно было скинуть Брана
умно(!), а не морально правильно
мораль и ум малость разные категории
и не всегда ум=мораль
Русе Болтон вон дохуя умный
моральный ли? ну... с подвижной моралью
Тайвин охуеть умный
но не сказать что высокоморальный
это вообще две категории не связанные
все равно что Бейлиша рассматривать
никто не возмется утверждать, что Бейлиш - идиот, но он хороший человек?
Мейстер Лювин нихера не плохой, но он умный, дураки мейстерские цепи не получают
так что не равняйте две категории
-
-
02.02.2015 в 12:55поэтому поступил так, как поступил на импульсе и в критической ситуации за идиотизм не судят
----
умно было скинуть Брана умно(!), а не морально правильно
иди проспись.
-
-
02.02.2015 в 12:59Вот я сейчас процитирую любимую Агату Кристи: "убийца всегда глуп. Умный человек добьется всего, что ему нужно, не прибегая к убийству".
-
-
02.02.2015 в 13:08это разные люди пишут, идиот
и да сбросить Брана со стены было умно
не умно было убить его холодным оружием
Анон, умно - это то, что тебе самому не причинит проблем. Джейме и Серсея из-за Брана огребли Войну Пяти Королей. Джейме потерял руку, Серсея - все.
война началась из-за Бейлиша и Лизы Талли
никак не из-за того, что Джейме сбросил Брана со стены
вы помните, что ВСЕ считали, что он упал сам, и это был несчастный случай
Джоффри Баратеон подослал убийцу, что в последствии легло на благодатную почву, разрытую Бейлишем и Лизой Талли
Бейлиш в этой войне что-то потерял? пока нет
пока он самый удачливый персонаж саги, пожалуй
"убийца всегда глуп. Умный человек добьется всего, что ему нужно, не прибегая к убийству"
все зависит от общества, анон
стратегии выживания и достижения целей разные
в современном мире утверждение верно
в мире Мартина - нет
или вы будете утверждать обратное?
очень любопытно послушать
-
-
02.02.2015 в 13:37Нет. Кейтилин и Нэд не считали.
И Нэд бы не полез в эту бодягу, а не полез бы Нэд - не выплыло бы это дело, других дураков нет - с Тайвином ссориться
-
-
02.02.2015 в 14:08считали все
и Нэд в том числе, в том числе и Кейтилин
все попортило покушение на убийство, когда Бран лежал без сознания
-
-
02.02.2015 в 14:11А покушения бы не было, если бы не Джейме.
-
-
02.02.2015 в 14:28а еще бы его не было, если бы Бран умер, упав с башни
но тут правильно сказали
история сослагательного наклонения не знает
так что было покушение и именно оно подлило масло в огонь, разведенный Петиром и Лизой
-
-
02.02.2015 в 15:07А также, если бы Джейме держал хуй в штанах, а не в сестре.
-
-
02.02.2015 в 15:10Можно даже в сестре.
Но вовремя вытаскивать.